Tyraniden Review: Der Trygon und der Morgon
Zwei Reviews am Stück zu einem alten Bekannten und seinem neuen Vetter mit dem Hang zu Sandkastenspielchen. Ich fand schon die Forgeworld-Version des Tyrgon sehr ansprechend, obwohl der damals eine Unterstützungs-Auswahl belegte (die bei den alten Nids noch wichtig war) und gleichzeitig knapp 300 Punkte kostete. Aber immerhin konnte er schocken und (mit Glück) auch gleich angreifen. Zudem zog er einen sehr mächtigen Zweitschlag nach sich, wenn Venatoren aus dem Loch in der nächsten Runde automatisch ankamen und noch eine volle Phase zur Verfügung hatten.
Nun hat unser Freund der Trygon zwar keine umwerfenden Sonderregeln mehr und kann auch nicht mehr mit Massepunkte um sich werfen, hat dafür aber eine immense Statline und ein großes Bedrohungspotential. Großartig sind einfach 6 LP und 6 A, die, kombiniert mit der Fähigkeit, Trefferwürfe gegen JEDEN Gegner (auch Karren) wiederholen zu können, wirklich viel Output bedeuten. Für 200 Punkte sind diese 6 LP ein guter Deal. Außerdem sollte man darüber nachdenken, dem Trygon furious charge zu kaufen, da er vor Ini4 zuschlagen könnte und v.a. gegen Raider bedrohlicher wird. Gift ist logischerweise völlig daneben. Bei Regeneration gilt, was ich schon in vorherigen Artikeln geschrieben habe: entweder viele regenerative Einheiten, oder keine. Da viele eigentlich punktetechnisch keine Option sind, ist es Regeneration für mich insgesamt nicht.
Der Trygon schockt mittlerweile wie ein Droppod der Marines, was ihn sehr zielgenau aufkommen lässt und er so gerade in kleine Löcher in der gegnerischen Formation schlüpfen kann. Nach dem Erscheinen kann er zwar nicht angreifen, dafür aber immerhin 6 Schuss S5 abfeuern. Ich schieße die am Liebsten auf Thunderfire Kanonen. Vielleicht lohnen sich auch Chimären-Varianten oder Heck-Panzerungen. Dabei muss man allerdings schon gefährlich nah Richtung Kante schocken. Der Beschuss ist eigentlich eine Zugabe, die man nicht wirklich nutzen wird, außer in der Phase nach dem Schocken. Denn immerhin kann unser Freund noch sprinten, auch wenn er keine Bestie mehr ist. Also wird man wohl die meisten Schussphase mit rennen verbringen und das Schussupgrade kaum nutzen. Das “Loch” des Trygon ist leider völlig unbrauchbar geworden. Früher war es gefährlich, heute ist es lächerlich. Kommt der Trygon in Runde 2, können Einheiten durch das Loch in Runde 4 angreifen, kommt er in Runde 3, natürlich erst in Runde 5 wirklich teilnehmen. Viel Spaß bei der Koordination einer wirkungsvollen Welle…
Viele Leute vergessen, dass ein normaler Trygon dem instinktiven Verhalten unterliegt. Bei Moralwert 8 bedeutet das, dass er in etwas weniger als der Hälfte der Fälle ausrasten wird und auf das nächste Ziel zusteuert. Das hat Vor- und Nachteile. Der Vorteil ist, dass ein aufgestellter Trygon so schneller zum Feind kommt, als es ihm sonst möglich wäre. Will man ihn doch steuern, kann man immer noch Synpasen in 12 Zoll bewegen. Der Nachteil ist, dass ein beim Schocken abgewichener Trygon unter Umständen hinter einem Landspeeder herrennen wird…Da der Trygon meistens dezidierte Aufgaben im Masterplan der Tyraniden zu übernehmen hat, wäre das schon ein herber Verlust.
Welche Aufgaben hat der Tyrgon denn nun? Der Trygon kann Autos killen, er kann Infantrie killen, er kann gegnerische monströse Kreaturen killen, er kann sogar den Landraider ein bisschen ärgern, v.a. mit furious charge. Leider kann der Trygon im Nahkampf viel austeilen aber nicht sonderlich viel einstecken. Eine Einheit Sturm-Termis sollte im Normalfall genügen, um den Trygon auseinanderzunehmen. Kostet übrigens gleich viel und lohnt sich daher viel eher für den Space Marine Spieler. Ebenso wird ein Trygon nicht gegen eine komplette Gunline bestehen, wenn er ohne Deckung rumsteht (was er ob seiner Größe meistens tun wird), v.a. wenn er geschockt ist. Plasmawerfer Einheiten der Imps, Raketenwerfer aber auch schon Sturmkanonen hauen den Kerl relativ schnell um. Vom Konzept her bleibt also wieder nicht viel anderes übrigs, als eine Art der gegnerischen Waffen zu überlasten: entweder Kleinkaliber oder Großkaliber. Eine Armee mit 2-3 Trygonen und anderen MCs ist deutlich sinnvoller als eine Armee mit 2 Trygonen und sonst nur Kleinvieh. Eine Armee, die zum Gegner schockt/buddelt ist sinnvoller als eine Armee, die nur isolierte Einheiten nah an den Gegner heranbringen kann. Die Kombination dieser Ideen bedeutet, dass man eine Armee mit einem oder zwei Trygonen so konzipieren muss, dass die Welle der Nids gleichzeitig mit dem Trygon eintrifft, um in Runde 3 (sollte ein Trygon in Runde 2 kommen) geballt angreifen zu können. Kommt der Trygon zu früh oder zu spät für den Rest der Armee, ist er Kleinholz. Das gleiche gilt für die Idee, den Trygon über den Tisch zu schieben, um eine Flanke gegen Nahkämpfer abzusichern. Ein Raider mit Sturmis wird diese Flanke trotzdem überrollen. Der Trygon ist wunderbar, um ohne eigene Verluste Kleinkram umzubringen, an dem sich Tyraniden sonst reiben würden. Zum Killen gegnerische NK-Spezialisten ist er nicht wirklich geeignet. Bosse, Termis, Harlies, Symbionten etc fressen den Trygon auf, weil er keinen Rettungswurf hat und ziemlich langsam zuschlägt.
Kann man seine Armee also um den Trygon aufbauen? Ich denke nicht. Man sollte viel eher einen oder zwei Trygone (ich denke eher einen) einsetzen, um isolierte Einheiten der Gegner zu jagen und ihn zu zwingen, Nahkämpfer oder viel Feuerkraft in der eigenen Zone zu belassen. Tut er dies nicht, wird sich der Trygon durchfressen. Dabei ist er dann wirklich zuverlässig (S,A, Sensenklauen) und schnell (schocken, sprinten). Der Trygon ist in meiner Welt eigentlich ein zu groß geratener Liktor. Er kommt, nervt und man muss sich mit ihm auseinandersetzen, weil er sonst zu gefährlich wird. Er ist aber kein Ersatz für die alte Mama-Rotte mit Wachen, die sich eigentlich vor kaum einem gegnerischen Nahkämpfer gefürchtet hat. Der Trygon HAT Angst vor gegnerischen Nahkämpfer und wird nur wenig helfen, den weichen Unterleib der Tyraniden wirkungsvoll gegen Sturmis etc zu schützen. Das müssen andere erledigen. Mehrere Trygone sind meiner Meinung nach zu teuer für den nerv-Effekt und mehr Effekt traue ich ihnen eigentlich nicht zu. In bestimmten Builds könnte man mal über zwei nachdenken, sonst würde ich einen nehmen und es damit gut sein lassen.
Braucht man für diese spezielle Aufgabe, die ich dem Trygon zuschreibe, das Upgrade zum Alpha? Eine schwere Frage. Die Frage ist nicht schwer, weil der Trygon auf einmal 12 Schuss hat oder MW10, sondern weil er Schatten im Warp an die richtige Stelle bringen kann. Das kann und wird eine extrem wichtige Fähigkeit einer gut strukturierten Nid-Armee sein. Baut man seine Armee um einen Todeshetzer auf, dann würde ich entweder Zoas im Sack nehmen oder einen Alpha-Trygon, bei großen Punktzahlen beides, um den Schatten im Warp auch wirklich am richtigen Fleck zu haben. Baue ich meine Armee um Einheiten auf, die sowieso wenig Psi-empfindlich sind (also keine Tervis etc) dann brauche ich wohl auch keinen Alpha-Trygon. Denn, denkt mal nach, der Trygon kostet 40 Punkte mehr und der einzige nennenswerte Effekt sind 3 Treffer S5 mehr in EINER Runde. Ganz schön teuer, denke ich. Für eine Synpase an der Front gibt es übrigens wirklich einfachere Wege…
Kann der Morgon mit dem Trygon mithalten? Ist er vielleicht sogar besser? Schade, diese Frage kann man noch nicht beantworten. Denn die Antwort auf diese Frage hängt einzig und allein vor einer Regelklarstellung um die Schock-Regelung des Morgon ab. Wenn der Morgon mit Absicht über gegnerischen Modellen platziert werden kann und dann die Schablone wirkt und dann Gegner weggeschoben werden, ja dann ist der Morgon wirklich gut. Dann ist der Morgon sogar übermäßig gut, denn ich brauche die Schablone ja nicht, um mal eine Chimäre oder mit DS2 einen Termi zu töten, sondern ich brauche 2 von diesen Schablonen, um kontrolliert im letzten Spielzug die Missionsziele zu räumen oder eine WAND gegnerischer Autos einfach und wirkungsvoll aufzubrechen. Wenn der Morgon per Zufall auf den Gegner abweichen muss, um diesen Effekt entfalten zu können, ist er schlicht sinnfrei. Er wehrt sich kaum im Nahkampf (kaum A, KG, keine Sensenklauen), er kriegt schnelle Autos nicht zu fassen, er kann nicht sprinten und kostet nicht so viel weniger, um diese Nachteile auszugleichen. Schade, bis zum FAQ werde ich den Morgon nicht anfassen können, denn alleine die Vorstellung “meine” Regelauslegung jemandem auf einem Turnier aufzwingen zu müssen, löst Brechreiz aus.
Fazit: Morgon heute, nähnäh, Morgon mit gutem FAQ, jojo, ein Trygon als großer Liktor, jojo, viele Trygone als Nahkampfmacht, nähnäh. Alles klärchen?
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,, Fearless troops automatically pass all morale and pinning tests they are required to take” (S. 75)
,, Some units always pass Morale checks, while a few others always pass all Leadership tests. This is a subtle but important difference” (S.43)
Es gibt also einen Unterschied zwischen Moral und MoralWERTtests.
Im Englischen ist der Unterschied deutlicher^^
Zitat kleines Regelbuch Seite 75: “Furchtlose Truppen bestehen automatisch alle Moral- und Niederhaltentests, die sie ablegen müssen und ziehen sich nie zurück….”
Codex Tyraniden Seite 33: “…. Alle nicht im Nahkampf gebundenen Tyranidenmodelle, die sich nicht auf dem Rückzug befinden und nicht Schutz suchen, müssen zu Beginn ihrer Bewegungsphase einen Moralwerttest ablegen…..”
Tut mir leid ,dass ich da nochmal nachharken muss aber für mich steht im Regelbuch nichts davon ,dass nur Tests für Zurückfallen& Niederhalten bestanden werden, sondern eben das ALLE Moralwerttests bestanden werden. Hat wer den englischen Wortlaut da?
Nope. Sie bestehen eben nicht automatisch jeden MWtest, sondern nur Tests für Zurückfallen& Niederhalten.
ich muss mal eben dumm fragen, aber sind Trygon und Morgon nicht furchtlos und bestehen damit jeden Moralwerttest? Sind sie damit nicht gegen IV quasi immun (da sie den test auf den Moralwert somit automatisch bestehen)?
Auserdem ist ja noch nicht geklärt wie sich das mit den 1″ verhält ist das der “minimale” Abstand beim Morgon oder ist es bei ihm der sprichtwörtlich minimale Abstand also der Basekontakt.
… OH!
Ach du Kacke, da hab ich den Absatz nicht richtig gelesen.
Stimmt, wenn nach der Schablone noch zu viel lebt, wird das natürlich auch gekillt, da es ja die 1″ Abstand nicht halten kann… war mir garnicht bewusst. Damit klärt sich das natürlich!
ähm für den Morgon ergibt sich das prob nicht der verschieb alles andere und die anderen die den Abstand nicht halten können werden gebraten.
Doch, dann stellt sie sich umso mehr.
Was macht man denn jetzt bitteschön, wenn der Morgon die 1″ Abstand nicht halten kann?
Dazu wird nichts gesagt. Ob er jetzt NK, vernichtet, oder was-auch-immer ist.
Stop mal, seine Sonderregel besagt doch, das er nicht auf der Tabelle würfeln muss, also stellt sich diese Frage doch gar nicht.
Hmmm… mir kam die Frage mit dem NK, nachdem ich spontan mal die Trygonbase genommen und auf die 5″-schablone gelegt hab. Probiert es aus, dann seht ihr was ich meine…
Wenn man den Morgon jetzt zB. auf Hammertermis platziert, ist es aufeinmal garnicht mehr so unwarscheinlich, dass man Schwierigkeiten mit der 1″regel bekommt. (Wenn nach der Schablone zB. 4 Einheiten im Viereck stehn- oder mehr)
Und da muss es ja irgendeine Regel für geben- wenn er ganz normal fehlschlägt, wäre er dann ja
A: Vernichtet, B: Kommt woanders oder C: nächste Runde nochmal.
B wäre lächerlich, da der Gegner dann (ohne Abweichung!) die Schablone benutzen kann, und C wäre dem Nidenspieler ja lieber als ein normales Erscheinen …
Demnach MUSS es da eigentlich irgenteine Sonderregel für geben, ansonsten wird der Morgon wirklich willkürlich.
Naja das Gerücht das er danach als im NK gebunden gilt resuliert denke ich mal aus der Textstelle “nach dem Angriff des Morgon” (oder so ähnlich). Jedenfalls ist das auch die spielweise in den GWs die ich als Platten Steller missbrauche ^^. Wird sich aber wie gesagt alles im FaQ / Errata zeigen.
Ansonsten mit dem Blutrünstig bin ich ja beruhigt ich hab mich schon gewundert wie ich sowas überlesen konnte ^^.
@Jaq: das ist das was ich nicht verstehe. Der Morgon ist derzeit RAW shit. RAI wird alles mögliche interpretiert:
- schockt auf Truppen (manche sagen sogar ohne Abweichung, weil dann RAW sofort die Sonderregel greift)
- ist dann sofort im NK gebunden, wenn irgendwas unter der Schablone überlebt und zur Seite bewegt werden muss
Übertrieben wie ich finde.
WENN das wirklich so kommt und ihr von sowas ausgeht, dann verstehe ich ja, dass man ihn einsetzen will und auf einer Turnierseite den Einsatzin der Turnierliste empfiehlt. Aber alles andere (sprich weniger) wird den Morgon nicht wirklich verbessern.
Der Morgon soll nachm Schocken im Nahkampf gebunden sein? Interessant… das lese ich jetz zum ersten Mal so… wobei ich das regeltechnisch nich nachvollziehen kann (etwa nur weil in den Regeln ein einziges Mal Angriff steht – wo mich der englische Originaltext sehr interessieren würde?).
Zitat:
bin immernoch neugierig warum der Trygon sich 6″+W6″ in der Bew bewegen sollte … ?
Aber mal zurück zu Blutrünstig
Das is schlichtweg falsch und da hat Braindead leider Schmuh erzählt. Außer er kennt irgendeine Regelstelle die ich nich im Codex sowie Regelbuch gefunden habe.
Jop da hasse recht abwarten und Tee trinken (aber das wußten wir doch vor der Diskussion schon ^^).
bin immernoch neugierig warum der Trygon sich 6″+W6″ in der Bew bewegen sollte … ?
Aber mal zurück zu Blutrünstig
Hmm…
Nach dieser Aussgiebigen Diskussion zum Morgon möcht ich nur eben eins loswerden:
Ohne offiziellen FaQ kann man den schlicht nicht spielen.
Darf man ihn auf gegnerischen Truppen platzieren?
Ist er danach im NK?
Falls nein, was passiert wenn man die 1″ Abstand nicht halten kann?
Sollten die beiden oberen Fragen NEIN lauten, ist er nicht sonderlich interessant.
Sonst jedoch könnte er durchaus interessant werden, vorallem in Kombination mit Liktor/ Todeshetzer, und wäre zumindest einen Versuch wert.
Bin ich doch zu genüge:
-Zeitpunkt Steuerbar
-richtig eingekesselt = mega fies
-billiger
-mit FaQ wahrscheinlich durch den Angriff sogar aus der Beschusszone
-ist kein Allheilmittel aber trotzdem ne ganz gute Alternative zum Standart Tyraniden spiel
-das die 5″ Schblone mit S6 und DS2 ganz nett ist kann man ja auch mal erwähnen (DS2 knickt z.B. FnP)
-mehrfach Einsetzbar (im Schnitt 3x pro Spiel)
-Zurückfallen
Summa summarum könnte sich das Vieh mit nem passenden FaQ also wirklich lohnen, müsste man natürlich noch ordentlich testen weil ein selbstläufer is die Taktik auf keinen Fall wie schon erwänt.
Gibt da halt auch ne ganze Menge offene Fragen fürs FaQ die geklärt werden müssten.
Jetzt hack doch nicht immer auf den 3 Trygonen rum. Vielleicht könntest du auch mal auf die Argumente hinsichtlich des Morgon eingehen…
Naja wenn du es so siehst spiel es halt nicht aber deine Ansichten sind ziemlich verbort und festgefahren. Wie gesagt es ist keine allmächtige Imba Taktik aber sie Funktioniert recht zuverlässig. Bei Tyraniden gibt es nunmal nicht die “Ich bin der Imperiale Oberst und du hast jetzt verloren Armee!” daran muss man sich gewöhnen. Und auf 2250p wirst du kein Land sehen mit 3 Trygonen die schießt dir jeder Imp (wenn sie denn mal gleichzeitig kommen wie du es in deiner ach so Imba Aufstellung ja scheinbar komplett zufallsfrei garantieren kannst)in einer runde wech und schwubs is 1/3 deiner Armee fratze. Vor den 12 18″ Bf3 S5 Schüssen musst du dich als imp auch nicht so wirklich fürchten wenn du deine Armee anständig Positionierst und Angreifen … ach huch da musse ja auch 1 Runde warten (um mal dein Morgon wird erschossen Argument aufzugreifen) bisse dich in den NK flüchten kannst ergo bei deiner Argumentation is der Alpha oder norm Trygon genauso scheiße weil der ebenfalls dann weggepustet wird. Gibt da aber nen unterschied wenn der Morgon Angriff im FaQ so deklariert wird das es als Angriff zählt is das Vieh erstmal Save und kann in 2von 3 Fällen nach dem NK auchnoch zurückfallen um sich zu verkrümeln wenns sein muss (das kann der Trygon nicht)…mal ganz davon abgesehen das der Morgon schlappe 80p weniger kostet. Erkenne da wirklich nicht was den Trygon zum Breaker machen soll … wie du ihn scheinbar siehst.
Einfach mal nicht so direkt an die Sache rangehen und man erkennt auch ne gewisse Logik in abstrusen Taktiken (die oft dazu auch noch gut Funktionieren).
Ist irgendwie seltsam, natürlich ist das ganze Spiel Zufall. Was hat das denn damit zu tun, dass der Morgon, zwar verlässlich IN Runde 2 kommt, aber nicht zwangsläufig zuverlässig WO er kommt druch die Abweichung? Und nochmal: für ihn lohnende Ziele stehen in Deckung, seine Sonderregel rettet ihn nicht bei Gelände, Tischkante usw.
“Wenn der Morgon sinnig gespielt wird ist er echt fies zumal man den schon steuer kann … du musst für den nämlich nicht würfeln ob er kommt:
-Aufstellen
-1Zug abtauchen
-2Zug taucht er auf
-3Zug abtauchen”
ja, ist klar, der kommt und wird in Ruhe gelassen, sodass er seelenruhig wieder abtauchen kann. Und ich muss mir anhören, ich soll mir fähige Gegner suchen.^^
Die Taktik ist bei 72-Zoll-Kante und gegen die üblichen Turnierlisten schlecht. Wenn sie klappt, hast du den Sieg sicher in einem Spielzug. Aber du wirst in 9 von 10 Spielen (oder doch 99 von 100?) einfach nur auf die Schnauze bekommen. Hört doch auf! Wenn ich weiß da sind 3 Morgone in des Gegners Armee…was mache ich dann? Natürlich stelle ich mich vorzugsweise in/an Gelände/Gebäude und nutz die volle Aufstellungszone zum streuen meiner Trupps (in sinnvollem Masse natürlich).
Es bleibt eigentlich faktisch dabei, es ist zuviel unkalkulierbar (Reservewürfe für Sporen, abweichen in Gelände/Gebäude oder auch auf meine den Weg zustellenden Ganten). Es gibt doch durchaus sinnvollere Möglichkeiten, Tyraniden ins Feld zu führen.
“auserdem kannst du auch nicht garantieren das deine tollen 3 Alphas für schlappe 750p alle gleichzeitig kommen.”
Och, in meiner 2250 Punkte-Liste schon…sind zwar nur 2 und ein normaler, aber sie kommen recht zuverlässig. Der Trygon ist besser als der Morgon, ob er latscht oder schockt. Darum geht´s, sonst um nichts. 1 Trygon alleine ist Futter, also entweder mindestens 2 oder garnicht…
Warum sollte sich ein Blutrünstiger Trygon 6″+W6″ + W6″ + Angriffsreichweite bewegen können 0o ?
Die Regel musse mir aber mal zeigen?
@Dominatrix
deine Argumentationskette hinkt, das ganze Spiel basiert weitestgehend auf dem Zufall…auserdem kannst du auch nicht garantieren das deine tollen 3 Alphas für schlappe 750p alle gleichzeitig kommen.
Wenn der Morgon sinnig gespielt wird ist er echt fies zumal man den schon steuer kann … du musst für den nämlich nicht würfeln ob er kommt:
-Aufstellen
-1Zug abtauchen
-2Zug taucht er auf
-3Zug abtauchen
-usw.
ergo kannst du die Taktik selber timen. Und wenn man sowas drauf anlegt spielt man zur not nen Tyrant und du erhöhst die chance das die Ganten “pünktlich” kommen nochmal um nen guten Haps.
Klar das is keine non+ulta-wollmilchsau-attack-style-DummerBauer mit dicken Kartoffeln Taktik aber man soltle die keinesfalls unterschätzen, richtig positioniert heißt das Sieg in einem Zug in den Meisten fällen.
Dazu auch mal was anderes ^^ panzer die nicht aufgestellt werden können gelten auch als zerstört? Finde dazu keine Sonderregel das es bei denen anders is oder?
mfg
@Morgon: Siehst du denn nicht, dass du mit viel zu vielen Zufällen arbeiten müsstest:
- 3 Morgone weichen auch ab. Bevorzugte Ziele wie schwere-Waffen-Trupps, Salvenanonen etc. stehen wo? Genau! in Deckung! Eine Abweichung in ne Hauswand oder nen Waldstück ist wohl nicht so von Vorteil für die. —> Zufall!
- Sporensäcke kommen VORHER? Wie das? Zu 99,9% NUR mit 2 Tyranten und jeweils taktischem Instinkt. ~450-500 Punkte. Die weichen übrigens auch ab und garantieren nicht, dass alles so zugestellt ist, wie du dir das wünschst. —> Zufall!
- Der Gegner müsste dicht gestaffelt stehen. —> Zufall!
Für deine “Taktik” müssten also sehr viele Zufälle eintreten. Und unabhängig davon bleibt der Morgon obendrein was er ist. Mies nach dem schocken! 3 Morgone bestehen, aber 3 Trygone sind scheisse? Irgendwie wiedersprüchlich, oder? Darauf ne Turnier-Armee aufbauen? Da gibts wohl deutlich effektivere Möglichkeiten.
@Trygon: Ich sagte, 3 nehmen gegnerische NK-Trpps aus dem Spiel, nicht dass sie sie aufreiben. Warum? Weil er sich nicht erlauben kann, dass sie unbehelligt rumlaufen. Ergo will er sie möglichst schnell loswerden. Meinetwegen schick mir deine Bosse. Die lassen dann wenigstens meine restliche Armee in Ruhe.
@Domi: 3 Morgone MIT der Erlaubnis, auf gegnerische Einheiten schocken zu dürfen, kommen in der zweiten Runde sicher aus dem Boden (erste Runde aufgestellt, dann abgetaucht) und VORHER schocken 2,3,4 Sporensäcke mit 20 Ganten o.ä. um die gegnerische Armee herum. Die Morgone schocken mitten rein. Ich bin mal gespannt, wieviele Einheiten Du da noch komplett wegbewegen kannst, ohne in 1 Zoll um die Ganten zu kommen…Ist übrigens nur ein Beispiel für den Wahnsinn, den so eine Regelung auslösen würde. Aber ich würde Dir vorschlagen, einfach mal gegen kompetente Gegner zu spielen, wenn Du glaubst, 3 Trygone halten die Nahkampfbrecher der Gegner auf. Sogar einmal Bossbiker naschen die alle 3 weg. Achja, aufpeitschen und Alpha-Trygon…damit ist eigentlich alles gesagt.
@anonymous: Falls der Trygon dem Blutrausch unterliegt, bewegt er sich in der Bewegungsphase 6+W6 Zoll und sprintet in der Schussphase nochmal. Das ist schneller als sonst.
Ich lese eigentlich seit Beginn hier mit, aber ein paar der letzten Artikel bez. Tyraniden weichen doch stark davon ab, was man so in der Praxis erlebt. Klar, eure Fachkompetenz habt ihr des öfteren unter Beweis gestellt. Aber an dem Beispiel Trygon/Morgon sieht man einfach, dass ihr zu sehr auf Papier denn auf Erfahrungswerten bewertet. Und wenn man nen guide erstellt, sollte man vor einem abschliessenden Urteil wirklich alles auf Herz und Nieren prüfen – und zwar in der Praxis.
Der Morgon ist unabhängig davon, ob er auf Truppen schocken kann oder nicht schlichtweg eine schlechte Auswahl, ein One-Hit-Wonder. Ich gehe auch davon aus, dass er auf Truppen schocken kann. Ich bestreite auch nicht die möglichen erfolgreichen Angriffe mit der Schablone. Aber sehen wir uns das doch mal in der Realität an. Im Optimalfall weicht er nicht ab und trifft/vernichtet/schiebt was er soll. Was dann? Ich habe dem Gegner 6 nicht schiessende nahkampfunfähige 6LP mit 3+ RW serviert. Sollte die Schablone sooo toll gewirkt haben, werden zum einen die Ziele für ihn weniger für´s erneute schablonenangreifen und zum 2. wird sich kein Gegner, ob Elite- oder Massenarmee sowas mehr als einmal bieten lassen. Jede Armee wird ihre Mittel dazu haben, den Morgon bei erscheinen zu erschiessen/aufzufressen. Hat die Schablone nicht so getroffen wie gewünscht ist es noch schlimmer, denn der Typ tritt ohne bleibenden Eindruck zu hinterlassen ab. Zum Missionsziele schocken wird es also im Regelfall garnicht kommen.
Kurz zusammengefasst:
- schießt nicht
- nahkämpft nicht erwähnenswert
- Schablonenattacke Zufall selbst beim direkten schocken
Reicht das, um ihn für eine Turnierliste zu disqualifizieren? Ich denke ja.
Der Trygon hingegen ist die beste U-Auswahl, die Tyraniden derzeit haben. Er ist Nerv/Brecher in einem, 3 davon für 600 nehmen mit Sicherheit die gegnerischen NK-Kontereinheiten aus dem Spiel und räumen damit den Weg frei für unseren restlichen Schwarm. Die Aufwertung zum Alpha ist dahingehend sinnvoll einen Netz aus “Schatten” zu spinnen und so gegnerische Psioniker empfindlich zu stören. Die paar Schuss bringen es sicherlich nicht alleine, aber auch die erhöhen die Möglichkeiten 1. eine eventuell größere Abweichungsdistanz beim schocken durch +6″ Reichweite auszugleichen als auch ein paar mehr Treffer ins Heck oder auf die Seite von Panzern zu bringen. Bei allem ausser LR und Mono wäre dass dann so.
Ebenfalls setzen 3 den Gegner sofort unter Druck. Bei Fußgängerlisten macht auch “Aufpeitschen”+Alpha-Trygonen Sinn.
Insgesamt sollte der Trygon also nicht auf einen kleinen “Nörf-Liktor” reduziert werden. In Kombination mit identischen oder anderen Einheiten bringt er Druck/Ablenkung/Power.
Einer allein wie vorgeschlagen ist totaler Humbug. Sorry, aber euer Artikel war diesmal nix wie ich finde.
yuhuu endlich wieder neue tyrandien reviews…dachte schon die wurden vergessen =)
ich hab leider noch keine spiele mitgemacht aber ich finde das update zum apha auf papier schon sinnvoll…und nicht haupstächlich wegen dem beschuss…
Und nochmal:
“Der Vorteil ist, dass ein aufgestellter Trygon so schneller zum Feind kommt, als es ihm sonst möglich wäre.”
Wie das denn?
Er bewegt sich 6Zoll auf die nächste gegnerische Einheit zu und rennt/sprintet gegebenenfalls. Damit ist er doch genauso schnell wie sonst auch…
Gibt es dafür eine Erklärung oder ist es einfach nur missverständlcih formuliert?
Oh ne nicht schon wieder die Morgon / Mawloc Diskussion.
@Steffen: Lies dir mal http://www.40kings.de/?p=595 durch, da wurde das schon durchgekaut.
mfg. Autarch L.
Mhh naja aber S.11 find ich in dem Zusammenhang nicht aussagekräftig. Da die Morgon Regel ja besagt “Was unterm Base überlebt wird verschoben” (und da nur ums minimum = spezielle Regel schlägt Grundregel wenn ich nit irre).
@ Jaq Draco:
Du hast mich falsch verstanden, es ist eine sicherer Sache, der Trygon wird ziemlich sicher in der oder später sterben Nk-Phase sterben.
“Der Vorteil ist, dass ein aufgestellter Trygon so schneller zum Feind kommt, als es ihm sonst möglich wäre.”
Wie das denn?
Er bewegt sich 6Zoll auf die nächste gegnerische Einheit zu und rennt/sprintet gegebenenfalls. Damit ist er doch genauso schnell wie sonst auch…
@Flitzepfeil: An sich hast du da ja Recht. Allerdings steht im Regelbuch “[...] place one unit [...] anywhere on the table, in the position you would like the unit to arrive.”
Nun ist es aber schwer, einen Morgon mit einem Monster von Base irgentwie auf einen gegnerischen Trupp draufzustellen- wobei ich eigentlich deiner Meinung bin …
regelbuch, seite 11. du darfst unter keinen umständen nie nicht neverever näher als 1″ an ein feindliches modell ran. außer im angriff eben.
Mhh also ich hab das schon in so mancher Diskussion gehört … aber warum sollte der Morgon NICHT gezielt auf Gegner Shocken können ? Ich finde weder im deutschen noch im englischen ein Verbot auf Gegner zielen zu dürfen… egal womit man shocked. Kann mich da mal wer aufklären ob ich was überlesen hab?
mfg
Ich bin nicht so erfahren wie ihr aber ich halte von den Trygonen recht viel. Klar können die weggeschossen werden und klar werden die von Nahkampfeinheiten zusammengeschlagen.
aber wenn man einen schwarmherrscher spielt und 1-2 tervigon dann haben die trygonen den großen vorteil, dass sie die bewegung des gegners wirklich einschränken können. und man muss sich ziemlich schnell um die dinger kümmern (ob mit beschuss oder starken nahkampfeinheiten). wenn dicke waffen darauf schießen dann kommen weniger schuss beim schwarmherrscher an und die tervigonen müssen eigentlich auch schnell ausgeschaltet werden.
ich selber spiele eine recht mobile marinearmee und muss sagen, dass ich wirklich probleme habe die ganzen großen dinger zu killen (3 trygonen, 1 tervigon, 1 schwarmherrscher mit 2 wachen). durch ganten, gargoylen und die trygonen habe ich dabei das problem das einfach kein platz auf dem spielfeld ist um meine mobilität auszuspielen.
und wenn ich mit nahkampfeinheiten angreife tja dann muss ich zu den trygonen und wenn mein gegner die sinnvoll positioniert bin ich danach mit der schwarmmama/symbionten oder ganten im nahkampf und solange gebunden bis die schwarmmama/symbionten kommt.
mal ehrlich rechnet doch mal aus wieviele lp eure armee gegen W6, R3 wegbekommt und wieviel starke nahkampfeinheiten ihr habt die eine chance gegen symbionten, trygonen, schwarmmama haben. gerade durch die schwarmmama kommen dann im zweiten zug schon einige trygonen.
Ich vertrete auch die Ansicht das explizit die Synapse der entscheidende Vorteil der Aufwertung ist – die 3 Treffer sind nur Dreingabe – Hauptproblem beim Alpha ist, dass er nicht sicher in Runde 2 Schockt, denn zu seinen Aufgaben gehört es u.a. Gargoyls oder gekapselte Neuroganten zu kontrollieren damit die Tervigons auf gegnerische Drohungen flexibel reagieren und nicht Blindwütig nach vorne rennen müssen, damit die Kleinen kontrollierbar bleiben desweiteren haben Tyras in den Konfigurationen in welchen ich sie bis jetzt erlebt habe meist nur 3-4 Synapsen (2 Tervis, 1x Zoanas und einen Alphakrieger – der Alphakrieger steht aber meist in den Zoanas womit das eine Synapse ist oder die Zoanas werden selbst gekapselt und sind damit auch nicht lange auf dem Feld) bedenkt man dass der Gegner u.U. auch versuchen könnte unsere Synapsen weiter zu reduzieren haben wir recht schnell nur einen nur sehr eingeschränkten Bereich in welchen wir unser Krabbelzeug sicher kontrollieren können – Schatten und bessere Waffe sind da wie gesagt nur nette (wenn auch keinesfalls nutzlose) Dreingaben…
mfg TGL
Du willst mit nem Trygon keinen Mob Boss angreifen Steffen… selbst bei 3 Megabossen wirds schon eng. Im Schnitt macht er denen 4,44 Wunden, schaltet also (abgerundet) 1 Boss und aufgerundet 2 aus. Bei 2en isser auf der sicheren Seite aber wenn nur 1 fällt, verliert er im Schnitt schonma 2,5 Lebenspunkte. An sich noch ok aber insgesamt kein Angriff wo man sich denkt “jo, unbedingt!”.
Vor allem weil zumeist noch ein WB bei den Megabossen steht, der die ganze Sache “etwas” verkompliziert.
Was FnP Bossmobs anbelangt… da brauch der Trygon garnich erst reingehen… nich wegen FnP (was ja eh nich greift) sondern weil diese Bossmobs groß genug sind um selbst bei 6 erfolgreichen Treffern, Wunden und verpatzten ReWs noch kein Modell und dadurch noch kein Stück Nahkampfpower verloren zu haben. Kurzum, Trygon rennt rein, streichelt jedem einma über Kopf und geht danach postwendend nach Hause weil ihn 2 fette Spalta + 3 E-Krallen + Rest totboxen…
Hmm… dem Artikel stimme ich *eigentlich* ganz und gar zu, allerdings finde ich doch, dass der Trygon sich wunderbar zum Walker-killer eignet.
Gegen einen CSM hab ich mit einem FC-Trygon in einem Spiel 5Khorns, 6 Noisemarines, Geißel & Cybot erwischt- er hat also glatt mal 500 Punkte ausgelöscht.
Gegen einen Dark-Templer Spieler hingegen ist er beim schocken 11 Zoll abgewichen und noch in der Schussphase meines Gegners verreckt…
Insofern stimmt die Erfahrung mit deinen Worten überein ~~
Wenn der Trygon wirklich als der große Bruder des Liktor gespielt wird dann kann es oft vorkommen das er weit ab der Tyranidenfront aus dem Boden kommt. Da wird er wohl kaum eine Synapse schnell zur Stelle sein um ihn zu kontrollieren. Vllt. läuft er dann unberechenbar durch die gegnerischen Reihen.
Man kauft für die 40 pkt. neben dem Beschuss auch noch Sicherheit, dass der Trygon das macht was er soll und das ist einer der großen Vorteile, mit s6, A6, alles wiederholbar ist der ne relativ sichere Sache, zumindest wenn man nicht grade nen Mob Bosse angreift, wobei das auch ne sicherer Sache ist.
@Avi:
lohnt sich kein Stück… 12 Schuss BF 3 macht auch nur 6 Treffer… dafür ne Psikraft verschwenden lohnt sich nich da der Beschuss einfach zu unbedeutend is um gepusht zu werden.
Insofern seh ich das mit den 40 pts auch so wie Braindead. Wenn mans zum 1ten ma hört, denkt man sich “jo geil, aus 6 mach 12 schuss und aus 12 zoll mach 18 zoll” aber… das Vieh SOLL doch eh nich schießen sondern gefälligst da hin wo es auch gut is, in den Nahkampf!
Also, wozu also diese 40 pts ausgeben? Synapse? Nö, kriegt man auch so nach vorne, dazu muss ich immer noch nich 40 pts Aufpreis in Kauf nehmen (da würd ich mir ja eher noch nen Tyrakrieger für kaufen
).
Insofern… fürs Upgrade gibts echt keinen Grund…
wie stehts denn mit dem Alpha und der Kombi des Aufpeitschens durch einen Tervigon?
6″ Latschen, W6 Sprinten, 12 Schuss feuern und auch noch angreifen ist doch ne nette sache.
Also ich finde die Aufwertung zum Aplhatrygon durchaus sinvoll. Das Beschusspotential wird man zwar wirklich nur selten einsetzen können, doch neben der höheren RoF steigt auch die Reichweite von 12 auf 18 Zoll was besonders in der Runde, in der der Trygon schockt sehr sinvoll sein kann, da dann eine größere Zielauswahl zur Verfügung steht. Auch die Synapse finde ich wichtig, da sie nicht nur den Trygon betrifft sondern schließlich auch alle anderen Modelle an der Frontline versorgt und so mehr Kontrolle ermöglicht. Zum Schatten im Warp wurde ja schon was gesagt, doch ich finde man sollte nochmal die besondere Wichtigkeit gegen Spacewolves usw. hervorheben.
Meine (bei 1500 Pkt.) 2 Trygone werden auf jeden Fall immer für 250 Pkt. Alphatrygone mit Adrenalindrüse sein.