Zeit für Eldar? Metagame machts möglich!
Zeit für Eldar?
Hallo liebe Leserschaft.
Wenn man sich die Armeeverteilung auf dem WET anschaut muss man sich schon wundern. Anscheinend ist die Debatte über eine Metaebene des Spieles nicht ganz spurlos an der Szene vorbei gegangen. Viele Spieler haben sich anscheinend wirklich Gedanken gemacht, welche Armee sie mitnehmen. Ergebnis dessen ist die vermehrte Sichtung von Chaosdämonen.
Gerade in Zeiten, in denen die Imps auftrumpfen, wurde prompt reagiert und mit Dämonen geantwortet. Aber nicht nur gegen Imps machen sich die Dämonen gut. Auch jede Art von Spacemarine hat seine lieben Sorgen mit Zerschmetterern und co. Dabei haben z.B. die Spacewolves noch besser Karten gegen die Fieslinge aus dem Warpraum. Andere Armeen sind da deutlich übler dran. Orks, die im Nahkampf einfach gegen Kühe und Dämonetten untergehen oder die Imps, die nicht viel Zeit haben, um sich der lästige Monster zu entledigen, bevor sie selbst vermöbelt werden.
Jetzt zu dem Punkt, auf den ich hinaus möchte. Wer profitiert von dieser Entwicklung?
In meinen Augen sind das ganz klar die Eldar. Die Hilflosigkeit der Dämonen gegen Psikräfte und die Schnelligkeit der Eldar machen das Matchup für die bösen Jungs sehr anstrengend.
Dabei spielt der Rat der Seher mal wieder eine entscheidende Rolle. Er ist einerseits sehr gut um sämtliche Einheiten der Dämonen zu vernaschen, andererseits aber auch enorm effektiv gegen die Imperiale Armee. Wichtig ist natürlich das Gelände. Man braucht nämlich mindestens ein größeres Gebäude um dem Zorn der Imps für eine Runde zu entgehen, falls man nicht die erste Runde haben sollte. Hat man aber die erste Runde, oder kommt halbwegs gut aus der gegnerische ersten raus, hat man mit 3+/3+ Save und S9 gegen Fahrzeuge eigentlich alle Möglichkeiten. Auch gegen Orks ist der Rat eine Macht. Bis auf Bosse ist keine Einheit dem Output des Rates gewachsen. Egal ob Boy oder Killabot. Alles geht drauf.
Wie man also sieht, kann man mit dem Jetbikerat sämtliche Völker ohne Psiabwehr gut angehen. Was der Rest der Eldararmee macht, ist dabei sogar noch offen.
Man muss sich überlegen welche Gegnerkategorien es gibt und welche man mit dem Rest der Armee noch abdecken muss. Der Rat ist vorzüglich gegen alle Fahrzeuge und leichte bis mittlere Infanterie (also alles bis 3+ Rüstung). Terminatoren und Leute mit Feel no pain sind da schon eher ein Problem. Boss, die nur eine 4+ Rüstung mitbringen sind dabei noch machbar. Vielmehr sind Seuchenmarines oder Bloodangels mit Vorsicht anzugehen.
Also brauchen wir die entsprechenden Knarren um solche Leute im Voraus loszuwerden. Wenn die Infos, die ich habe, stimmen, wird er Nightspinner eine gute Ergänzung für die Armee, da er beschossene Gegner in schwieriges und gefährliches Gelände setzt. Super gegen große Termieeinheiten. Auch Kampfläufer mit Sternenkanonen (ja, Sternenkanonen) können mit 12 Schuss S6 Ds 2 richtig Ärger machen. Also langer rede kurzer Sinn. Ich denke, dass Eldar gerade jetzt sehr gut spielbar sind und ganz oben mitmischen könnten. Man muss es nur mal versuchen. Greensword ist ja ein erfolgreiches Beispiel dafür.
Ich werde das in Bälde ausprobieren und einen Spielbericht dazu einpflegen.
Beste Grüße
K
ps: wer die “versteckten”, neuen Dämonen findet darf diesen Link ansehen : http://www.lounge.belloflostsouls.net/showthread.php?t=7193&page=4 gefunden bei den Kollegen von BOLS
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Ist auch richtig, geht nicht. Nichts hindert dich allerdings daran, den Prophet von der Einheit abzuschließen, den Rat zu boosten und am Ende der Bewegungsphase doch wieder zufällig in 2″ um den Propheten zu sein (der sich dann automatisch anschließt…)
Also gehe ich richtig in der Annahme, dass der Doppelsave 3+/3+ noch aktiv auf Turnieren gespielt wird (werden darf)!?
Ich meinte am Ende einer langen Diskussion kam heraus, dass Gunsten und danach Boosten eben nicht mehr möglich ist, da das englische Regelwerk irgendweine andere voluntary action verbietet?
Da ich demnächst sebst auf einem Turnier spielen will würde mich das durchaus mal interessieren.
Greensword:
1. Herzlichen Glückwunsch für den Turniersieg. Der Glückwunsch kommt von Herzen
2. Will ich nur aussagen, dass Glück halt einfach dazu gehört, insbesondere beim Gepaartwerden bei einem Einzelturnier. Gerade Deine Matchups beweisen dies doch eindeutig oder etwa nicht?
3. Selbst wenn man Glück hat bei den Matchups, muss man dennoch erstmal das Spiel gewinnen, und da gehört natürlich und selbstverständlich Können dazu (und wiederum auch Glück beim Würfeln…)
Also: Ruhig Blut und mosche weiter mit Deinen Spitzohren die Platte weg
PS: Mit Deiner 3 Holofeld-Liste würdest Du mich im übrigen locker wegputzen! (aber halt nicht mit nem Doppelrat, was ich annahm)
Was für Bodyguards?
Der Proph ist nicht gezwungen sich den Warlocks anzuschließen, sie sind kein Gefolge.
Ansonsten nehme ich an, dass der Proph in einem Serpent saß, damit die Jetlocks boosten konnten, aber trotzdem von Gunst profitieren konnten.
mfg. Autarch L.
kurze frage: wie spielt man den Rat, wenn der Proph nicht auf bike ist? kannst ihn ja wegen der Bodyguard regel nicht abkoppeln, sonst hättest du ja 3Hq, oder seh ich da grad was nich? Bikes einfach nur, weil wiederstandsfähiger?
Jetbikerat, Avatar und ein Arsch voll Panzer … arg viel widerstandsfähiger bekommt man Eldar nicht … Respekt, das ist ein guter Build !
@greensword
Es ist wie immer im Leben.
Erfolg braucht keine Erklärung, Niederlage erlaubt keine.
Feine Liste. Es ist aber nichts überraschendes drin, wenn man sich mal die Stadtmeisterschafts-Eldarlisten anschaut
Einzig der Prophet ohne Jetbike ist etwas ungewöhnlich.
also gespielt habe ich :
*************** 2 HQ ***************
Runenprophet, Runen der Vorhersehung, Runen der Klarheit, Seelensteine, Gunst des Schicksals, Runenblick
– - – > 150 Punkte
Der Avatar des Khaine
– - – > 155 Punkte
7 Runenleser, Eldar-Jetbikes, 2 x Stählerne Entschlossenheit, 1 x Khaines Segen
– - – > 340 Punkte
*************** 2 Elite ***************
5 Feuerdrachen
+ Serpent, Impulslaser, Seelenstein -> 125 Pkt.
– - – > 205 Punkte
5 Feuerdrachen
+ Serpent, Impulslaser, Seelenstein -> 125 Pkt.
– - – > 205 Punkte
*************** 3 Standard ***************
5 Asuryans Jäger
+ Serpent, Impulslaser, Seelenstein -> 125 Pkt.
– - – > 185 Punkte
5 Asuryans Jäger
+ Serpent, Impulslaser, Seelenstein -> 125 Pkt.
– - – > 185 Punkte
5 Asuryans Jäger
– - – > 60 Punkte
*************** 3 Unterstützung ***************
Falcon, Eldar-Raketenwerfer, Zusatztriebwerke, Holofeld, Seelenstein
– - – > 195 Punkte
IllumZar, Holofeld, Seelenstein
– - – > 160 Punkte
IllumZar, Holofeld, Seelenstein
– - – > 160 Punkte
Insgesamte Punkte Eldar : 2000
Wie sah die Eldar Siegerliste denn in etwa aus?
Ich glaube Ehaube war garnich darauf aus dir den Sieg abzusprechen bzw. es so darzustellen, dass du nur Glück hattest.
Ich im Übrigen auch nich. Insofern nochma Gratulation hier an dieser Stelle von mir.
Auch wenn ich es Night Haunter mit Tyras mehr gegönnt hätte 1ter zu werden. :p
hi so ich melde mich dann auch mal zum Turniersieg.
Also ich gebe zu das die Paarungen für mich nicht die schlechtesten waren. nur die spiele muss man auch erst mal gewinnen! ich gehe einfach mal die spiele durch und schreibe wie ich sie empfunden habe:
1 Spiel: gegen SM kill points.
6 kill pionts oder mehr für ein 17:3 dadurch das der LR von den Feuerdrachen zerstört wurde hatten die Sturmtermis mit op zu wenig Reichweite. insgesamt ein angenehmes spiel für mich.
2 Spiel: gegen Dämonen 2 Missionsziele.
beide müssen besetzt sein um 17:3 zu schaffen. das war natürlich ein sehr guten Matchup.
3 Spiel: gegen Dämonen 6 Missionsziele.
Problem war (was jetzt glaube ich nicht alle sofort verstehen werden) beide Kuhherden kamen in der 3 Runde. daher hatte ich nicht genügend zeit sie zu beschießen. dazu kam noch das mein jetbikerrat in der 2 Runde gegunstet gegen 5 Seuchenhüter und einen Seelenzermalmer in die flucht geschlagen wurden und dadurch die Einheit verloren habe die gegen alles außer die Kühe sehr gut ist. durch weg schocken habeich das spiel knapp mit 13:9 gewonnen
4 Spiel: gegen Tyras 5 Missionsziele.
er spiel eine schwarmschock-liste die natürlich gegen 7 Panzer ein Problem hat.
Resultat war das ich 2 Ziele halte und er keines. also 13:7 für mich.
5 Spiel: gegen BA punktende Einheiten in die gegnerische Aufstellung.
am ende hat sowohl ich als auch phist 3 Einheiten in der gegnerischen Aufstellung. aufgrund der Siegesunkte ein 11:9 für mich.
Problem war das um wirklich hohe Siege zu erreichen viele punktende Einheiten haben musste. Ich hatte 3 mit und wollte mehr punkte in andere stärkere Einheiten investieren.
@ engelshäubchen: Ich finde es trotzdem unfair jetzt zu behaupten ich hätte nur Glück gehabt oder ich würde mit Doppelrat aus dem haus gehen. woher nimmst du die Grundlage dieser Behauptungen???
Du wirst IMMER einen Grund finden warum jemand ein Turnier gewinnt. Genau wie du auch mache mir vor einem Turnier Gedanken wie ich die Eldar am stärksten spielen kann. Und jetzt habe ich mit meinem Konzept eben richtig gelegen!!!
Warhammer ist nun mal ein Schere Stein Papier Spielsystem.
Wie auch schon von backfire geschrieben ist es nicht so das ich mal eben zufällig ein Tunier gewonnen habe und sonst nur in der unteren hälfte auf Turnieren gelandet bin.
@Jaq: Jannik hätte das verloren, wenn ich es mit meinen Marines geschafft hätte mich 4″ inklusive rennen zu bewegen
dann wären meine 4 Standards bei ihm drin gewesen und seine 3 bei mit, ergo Sieg für mich
vll waren die Missionen wirklich gut für Eldar, aber ich finde allgemein, dass Eldar bei “nur die Mission erfüllen” sehr gut sind.
@Backfire:
Janniks Paarungen aufm WET (soweit ich richtig informiert bin):
1. vs. SM (ein nich so toller Spieler wurde gesagt)
2. vs. Dämonen (auch nich toll)
3. vs. Dämonen (Michael “Billybob” Bartlitz – war wohl ne knappe Kiste obwohl gutes Matchup für Jannik)
4. vs. Tyraniden (Sascha “Night Haunter” Rothenberg – war wohl ne knappe Kiste obwohl gutes Matchup für Jannik)
5. vs. Blood Angel Ballerliste (Philipp “PhIst” Streckmann – da hats die Mission für Jannik leicht gemacht)
Ohne Jannik angreifen zu wollen aber… wow… so geile Matchups möcht ich auch ma haben auf nem Turnier!
Er hat ja keinen Doppelrat gespielt, aber ich verstehe was du meinst. Dass Jannik allerdings ein guter Spieler ist, kann man nicht abstreiten, denn nur mit glücklichen Paarungen kommt man nicht weit.
ach komm, sei ehrlich, es liegt in der Tat am Metagame zur Zeit. Auf Doppelrat ist man momentan nicht eingestellt, daher kommts. Stell ihn in er Runde 2 gegen mich auf dem Turnier und er spielt nicht mehr um den Turniersieg, einfach weil er das Pech hatte, gegen die geballte Anti-Psi zu treffen. Natürlich gewinne ich damit noch nicht mal den Hausfrauenpokal, aber ich vermiese ihm den Sieg. Daher ist Glück bei der Paarung immer dabei, wenn man Turniere gewinnt….
Rofl… da hat jemand das Fateweaver.JPG Geier genannt xD
Und weil ich es nicht editieren kann…ich weiss, erzielen schreibt man ohne h
@ E-Haube
2. von 62 beim Battleground Ratisbona im Januar 2010
6. von 56 beim Firebug im April 2010
1. von 64 beim WET im Mai 2010
Diese Ergebnisse hat Jannik mit Eldar dieses Jahr erziehlt und ich glaube kaum, dass es nur an den Paarungen gelegen hat
oder halt Glück bei den Matchups hatte. Fragt mal, wie Dennis in Berlin gewonnen hat mit alten Bloodies. Trotzdem hätte wohl kaum einer danach gesagt, dass die alten BA ernsthaft turnierfähig waren…
Auch wenn auf dem WET nich die TOP Elite der deutschen Turnierszene vertreten war, hat doch ein Eldar gewonnen, was zeigt, dass sie immer noch Konkurenzfähig sind
@Jolly Swagmann:
1. SM verprügeln kann eigentlich jede Armee gut, da sind Eldar jetz nu nich besser dran als andere (ganz im Gegenteil sogar wegen der Matrix).
2. Necrons in der jetzigen Edition als leicht zu spielen darzustellen… ähm ja is klar…
3. Das Alter eines Codex kann durchaus nachträglich sein für seine Spielbarkeit auf Turnieren, das is ja ganz logisch. Die Eldar sind zum Teil auch mit in diese Sparte gerutscht, lassen sich aber immerhin noch recht gut spielen hier und da.
@Massenvernichtungsaffe:
Vielleicht wussten es andere Blogleser noch nich. Ja, der Blog soll zwar eher für Turnierspieler sein aber auf der einen Seite wird sich beschwert, dass zuviele Insiderbegriffe verwendet werden, und jetz, dass einem Sachen erzählt werden die man schon weiß… kurzgesagt, wer meckern will, findet immer nen Grund.
Danke, dank 40Kings weiß ich nun endlich, dass der Jetbike-Rat gut ist… und die Kuh-Herde. Bla! …und jetzt flamed mich…
Metagame machts möglich? Die Eldar sind durchaus ein starkes Volk. Ich habe öfters den Eindruck, die ganze Armee ist dazu designed, Space Marines zu verprügeln. Auch gegen andere Armeen hat man gute Aussichten, man muss nur wissen, wie es geht. Sie sind halt nicht so einfach wie andere, z. B. Necrons oder eben SM.
Wenn man die 40k Artikel liest kommt man auf dem Gedanken, dass die Hardcorezocker durch ihre hohe Spielerfahrung schlichtweg zu der Erkenntnis gekommen sind, dass eine Armee deren Codex älter als ein Jahr ist, auf der Meisterebene nichts zu suchen hat. Ok, der neue Codex scheint den Tyraniden ja nicht geholfen zu haben. (Und ich dachte immer, die brauchen keine Hilfe…)
Hehe, also ich spiele seit gut 17 Jahren Eldar und ich muss sagen, dass egal wie “gut” welcher Codex war/ist, wir immer etwas auf der Platte haben, was dem Gegner beim kleinsten Spielfehler übelst eins reinwürgen kann.
Und ja, während die meisten Armeen kotzen, wenn sie gegen gewisse Dämonenbuilds antreten müssen, sind wir in Ermangelung einer Psiabwehr auf Seiten der Warpkreaturen und der hohen Mobilität (und der Tatsache, dass wir mit einem Autarchen besser aus Reserve kommen, als die) ein echtes MissMatch für die Typen.
Und ja, je mehr Gelände es gibt, desto besser kommen wir mit unseren schnellen, Skimmer – basierten Listen zurecht,
ABER:
- wir MÜSSEN die erste Runde haben, denn ohne boosten, schnell fliegen und ohne Gunst, wenigstens eine Runde lang ausserhalb der Reichweite eines Runenpriesters gewirkt, sieht es bei durchschnittlichen Würfelergebnissen auf der Gegenseite schon ganz schnell gar nicht mehr so rosig aus.
- ja, der Rat ist toll … besonders gegen alles mit KG4, Ini4 und maximal ner 3er Rüsse … der W5 oder 6 mancher Fieslinge is Gott sei Dank ja wurscht … aber: der Feind muss nur ein Auto zerlegen und Schnellfeuer auf den Rat legen und áuch die sterben wie die Fliegen …
- der Jetbikerat mit besserem Widerstand und guter Rüstung zusätzlich zum Decker/Retter hilft auch nur dann, wenn wir ihn gunsten können – sprich: wenn wir anfangen dürfen. Ja, der Trend geht hin zu mehr Gelände, welches auch LOS blockt … aber 10 Jetlocks plus Proph plus ein eventueller E-WaffenAutarch bedecken mit ihren Monsterbases aber auch das halbe Spielfeld …
Ansonsten gratulier ich dem Eldar von heute zu seinem Sieg – hat mich sehr gefreut mal wieder so etwas sehen zu dürfen !!!
Was können wir also tun ?
Ich denke ein Doppelrat ist verlockend … ja, er wird viele Gegner doppelt so schnell ausschalten als nur ein Rat. Wie bei allen “extremen” Listen geht er gegen Termis und viele FnP Typen oder gute Psiabwehr aber noch schneller unter als ein einfacher Rat. Und beim Doppelrat hat man sicher nicht mehr die Punkte um im Falle seines Ablebens mit dem Rest der Liste noch relativ save ein Draw rauszuholen.
Darum tendiere zumindest ich dazu, neben dem Rat noch eine weitere NK – Einheit zu stellen, welche die größte Schwäche des Rates (2er Rüssen und FnP knacken) zumindest teilweise ausgleicht. Hier kommen dann schnell wieder Banshees und Harlequine ins Spiel, welche durch Doom beim Proph ganz gut abgehen. Ja, dadurch wird der Proph auch wieder teurer (oder man nimmt gleich Eldrad, wenn erlaubt … umpositionieren ist halt aufgrund unserer Spielbeginn oder Deckung Abhängigkeit zu wichtig, um es nicht zu haben), aber man erzeugt genügend Druck beim Gegner, dass auch 3 Standards ausreichen. Hier darf man in meinen Augen nicht den Fehler machen, die Asurs in Serpents zu stecken. Holofalcons mit RakWerfern als S8 Gunships auf 48 Zoll entkommen dem meisten was es gibt und sichern am Ende zuverlässig 2 Ziele. Dazu noch einmal Grabberbikes in Reserve und gut is.
Und damit der Rat und die Harlies nicht alles allein machen müssen, die obligatorischen Drachen in Serpents packen, damit sich die NK – Ler aufs Peoples hauen konzentrieren können. Ja, dann bleibt ned mehr viel übrig, aber was sieht man denn sonst so rumflitzen … und ich finds halt wesentlich flexibler als einen Doppelrat.
DAS ist Quality-Shit! Samstag Artikel, Sonntag Bestätigung.
Artikel ist von Kayu…
das Problem mit Eldrad ist wohl, dass er auf einigen grossen Turnieren halt nicht erlaubt ist…
Die Tyras werden wohl dann “in” werden, wenn sich mehr LoS-Blocker Gelände in zentraler Position auf den deutschen Turniertischen wiederfinden wird.
Mich würde hier auch mal etwas konkreteres interessieren, d.h. konkrete Listengestaltung…. der Jetbikerat hat doch in der 5.Edi besonders dadurch gelitten, dass man ihn nie irgendwo noch aus der Schusslinie versteckt bekommt. Also muss man ihn wirklich riesig machen.
Die Frage ist, ob man (insofern erlaubt) nicht lieber Eldrad+Leser in nen Serpent packt, immerhin hat man dann noch die Möglichkeit auch 2mal zu gunsten.
als kandidat für ganz oben seh ich sie trotzdem nicht,da sind(zumindest bei uns) zuviele wölfe und bloodies unterwegs-da kann das ganz schnell ganz dunkel werden wenn die gunst ausbleibt;)
ansonsten stimm ich engelshäuberle zu:spannend zu sehen wie sich eigentlich alles irgendwie im kreis bewegt.wann wohl tyras in werden?^^
Braindead führt zu den STM ja auch einen ziemlichen Knüppel ins Feld mit 20(?) Jetlocks …. bin gespannt ob das klappt.
@Engel: Wenn Du lange genug ausharrst bekommen die ja auch ein “wenig” Rückenwind von GW, und dann sollte das jawohl klappen
Rookie1: Braindeady spricht da eher von einem 10er Jetbike-Rat, vielleicht sogar 2x. So ein Fünferrat ist leider nicht hart genug und vor allem teilt er einfach zu wenig aus.
@Braindeady: Und es wird nicht mehr lange dauern, dann sind Bossbiker plötzlich wieder in. Äußerst interessant, die Bewegungen in der Turnierszene so beobachten zu können. Wenn ich noch ein wenig ausharre, sind plötzlich sogar GK wieder turnierfähig…
Habe am Samstag auf einem Turnier in Eindhoven 1700 Punkte mit 5er Rat und Farseer gespielt. Die Truppe kostet ca. 440 Punkte, was bei 1700 als HQ Auswahl schon viel ist.
Dann noch 3 Standards (2x DA, 1x SG) mit Serpents, die obligatorischen 2x FD Einheiten, 2 Falcon und 1 Lord als Unterstützung.
Die Liste funktioniert ganz gut. Hauptsorge sind wie immer die 3 Standards. Sind die Serpents erstmal unbeweglich wirds schon nicht einfach die DA und SG zu Fuss vor Schablonen, Massen Bolterfeuer und Nahkampf zu schützen. Leider muss der Rat öfters mal als Personenschutz in der eigenen Hälfte aktiv werden und dort ausputzen. Als permanente Brechstange an der Front kann man sie nicht immer einplanen.
Zumal 1700 bzw. 1750 Punkte als Turnierformat auch verdammt wenig sind, gerade für MechDar mit Jetbike Rat.