Space Marines vs Games Workshop: Now on BBC and Statement of GW
Nachdem ich Euch gestern über den Streit zwischen Games Workshop und dem Rest der Welt über den Begriff “Space Marines” unterrichtet hatte, der aktuell hauptsächlich zwischen der Autorin Maggie Hogarth und GW ausgetragen wird, hat nun auch die Mainstream Presse angebissen:
Die BBC berichtet relativ ausführlich über den Streit, allerdings ohne eine wirkliche Position zu beziehen. Den Artikel findet ihr hier: BBC News on GW vs Hogarth
Auszug aus dem Artikel der BBC:
UK toymaker Games Workshop has been criticised for asserting a trademark claim to the phrase ‘space marines’.
The claim emerged when it was used to get an American ebook about the futuristic soldiers taken off Amazon.
Science fiction writers have called the firm “absurd” for saying it has a trademark to the use of the term in fiction.
A UK media lawyer said more and more firms were using trademark law to protect their creations…
Gleichzeitig ist aber am heutigen Tage auch an anderer Stelle Bewegung in die Sache gekommen: Das Buch “Spots the Space Marine” ist wieder auf Amazon erhältlich. Es hat in den letzten Tagen viele neue Bewertungen bekommen und ist tatsächlich auf Platz 13 der Kindle Downloads im Bereich “Military”. Auch als Paperback ist das Buch wieder erhältlich.
Außerdem hat sich aber auch Games Workshop “zur Sache” geäußert. Ein inhaltich etwas dürres Statement wurde auf der Facebook Seite des GW Voxcasters veröffentlicht:
Games Workshop owns and protects many valuable trademarks in a number of territories and classes across the world. For example, ‘Warhammer’ and ‘Space Marine’ are registered trademarks in a number of classes and territories. In some other territories and classes they are unregistered trademarks protected by commercial use. Whenever we are informed of, or otherwise discover, a commercially available product whose title is or uses a Games Workshop trademark without our consent, we have no choice but to take reasonable action. Â We would be failing in our duty to our shareholders if we did not protect our property.
To be clear, Games Workshop has never claimed to own words or phrases such as ‘warhammer’ or  ’space marine’ as regards their general use in everyday life, for example within a body of prose. By illustration, although Games Workshop clearly owns many registered trademarks for the Warhammer brand, we do not claim to own the word ‘warhammer’ in common use as a hand weapon.
Trademarks as opposed to use of a word in prose or everyday language are two very different things. Games Workshop is always vigilant in protecting the former, but never makes any claim to owning the latter.
Ob solch wohlgesetzte Worte dazu angetan sind, dem Vorgehen eine Akzeptanz in der interessierten Öffentlichkeit zu verleihen wage ich allerdings zu bezweifeln…
Space Marines vs Games Workshop: Now on BBC and Statement of GW,Category: Allgemein
Und ja ich finde den neuen... 
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Das Problem ist nicht das Gewinnstreben von GW… sondern der Konflikt zwischen kurzfristigen Gewinnen und langfristigen Gewinnen. Die üblichen Shareholder sind imho in der Regel nur an kurzfristigen Gewinnen interessiert und wechseln ihre Investments, sobald die Gewinne nicht mehr hoch genug sind.
Und das ist für Hobbyisten natürlich kontraproduktiv…
Zitat
“… We would be failing in our duty to our shareholders if we did not protect our property….”
Das hat mich eigentlich am meisten zu denken gegeben. Nun es ist nicht neu, aber es wurde mir erst jetzt so richtig klar.
Das ist eine Standardfloskel.
Erkenne ich an deinem Smily richtig, dass du keine Anteile von GW besitzt?
Echt jetzt leute kommt mal runter. Wir leben alle in einer marktwirtschaftlichen Welt. Das Unternehmen gewinnorientiert handeln liegt in der Natur eines Unternehmens. Sie sind sogar verpflichtet Gewinne erwirtschaften zu WOLLEN.
Ich finde das gut. Da gibt es wenigstens jemanden der mir monatlich mein Gehalt zahlen möchte.
Wem das nicht gefällt möge die Linke wählen und mit genug ähnlich denkender Leute unsere Gesellschaft verändern. Aber dann müsst ihr damit klarkommen, dass ich nur am Rumnörgeln bin und ständig rummoser in was für einer becknackten Welt wir doch alle leben.
Bleibt die Frage, ob man Gewinn um jeden Preis erwirtschaften will/soll/muss.
Denn solches Denken hat bislang jede Weltwirtschafts-/Finanzkrise ausgelöst, mit den entsprechenden Folgen.
Und da du die deutsche Politik mit einbringst:
Was für Alternativen hat man denn? Piraten, Linke oder den Einheitsbrei CDU/FDP/SPD/Grüne.
Die Einen schlecht organisiert und an Utopien glaubend, die Anderen nur an ihrer Macht und Geld orientiert.
Das Gewinnstreben ist weniger das Problem, sondern eher der Zwang immer höhere Wachstumsraten vorweisen zu können.
Ich wiederhole mich gerne noch mal……
Ich verstehe den Aufriss gar nicht, wenn die Namensrechte geschützt sind, dann ist das so. Es regt sich ja auch keiner darüber auf, dass der VW Passat als Marke geschützt ist, obwohl die Bezeichnung für die Passatwinde schon über hunderte Jahre alt sind.
Nie vergessen juristisch Recht zu bekommen, hat nichts mit Gerechtigkeit zu tun, oder warum hat ein Musiktitel mit einem wert von 1€ pro Kopie einen Streitwert von über 300€?^^
mfg
Ps: So ist das halt in einem Rechtsstaat, wenn Juristen für die Gesetzgebung verantwortlich sind!
Der Punkt ist, dass das Wort Space Marine schon früher benutzt wurde, und zwar schon 1932. Den Passat kann sich VW gern schützen lassen, aber das hier wäre so wie wenn sie sich das Wort Auto schützen lassen wollten- auch wenn man sich in einigen Ländern patentieren lassen kann, worauf noch keiner ein Patent hat-Bsp Australien (hmm, ich sollte mir das Bier patentieren lassen
)- das sollte keine rechtliche Relevanz haben.
Hier die Etymologie von Space Marine:
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_marine
Demnächst lässt sich noch einer das Gen für Blaue Augen patentieren und ich muss mir die Augen rausreißen oder 5000€/Jahr an Lizenzgebühren abdrücken?
Worte, die – wenn auch nur nischenmäßig – gängiger Spachgebrauch sind, zu schützen und deren Nutzung dann zu verbieten ist schon irgendwie…französisch.
Jeder Firmen Name wurde aus nem Wort oder Wörtern gemacht die es schon gab. Das ist ja wohl kein Argument um alles Klauen zu dürfen.
Und was ist das für en Blödsinn mit Augen patentieren.
Wenn die Authorin in nem Gerichtsuhrteil recht bekommt. Wie so sollte sie nicht auch ein Buch über Space Marines gegen Orks schreiben? Oder über die zeit des großen Imperators oder fast jeden anderen Begriff aus 40k o WFB der nie geschützt sein kann????
Ich wäre mir da nicht so sicher das GW verloren hätte wenn ich du wäre!
Kannst du auch mal ein Wort richtig schreiben?
hoffentlich redet der nicht so wie er schreibt…
ey zuck zuck alta
Klar wurden die meisten Firmen aus bestehenden Worten gebildet, dennoch ist nur die Verwendung in bestimmten Zusammenhängen schutzfähig. Du kannst dir z.B. Sebi’s Laden in Pattensen schützen lassen, wenn dann aber ein anderer einen Sebi’s Laden in Stuttgart aufmacht, hast du keine Handhabe dagegen- vielleicht, wenn du Weltbekannt bist (z.B. apple).
Orks oder Elfen wirst du dir kaum schützen können, da müsste man schon auf das Gesamtbild abzielen- Bei 40K evtl. machbar, bei Fantasy aufgrund der etwas zu generischen Geschichte schwierig.
Die Hintergünde der einzelnen Völker wirst du schützen können, was aber auch nicht überall geht – bei Elfen, Orks und Chaos eher nicht, bei Vampiren, Skaven & Echsen schon eher.
Nach wie vor kapierst du nicht, worum es eigentlich geht.
Es gibt einen Unterschied zwischen Urheberrecht an einem Werk oder Gesamtwerk(wie z.B. all den Geschichten im Warhammer Universum, einem Computerspiel, Film, usw) und einen Markenzeichen(trademark).
Das Markenzeichen kann aber nicht, wie der Name schon sagt eine blose Wortkombination aus dem normalen Sprachgebrauch sein.
Es muss vielmehr unverkennbar sofort mit einem Hersteller oder Markenhalter verknüpfbar sein.
Und genau das ist der Streitpunkt. Nur das Wort Space Marine ist von GW in keiner Weiser irgendwie besessen. Wenn dann irgendein Space Marine Logo, so wie der 40k Doppelkopfadler usw.
Sie können nicht jegliche Verwendung des Begriffs außerhalb des 40k Zusammenhangs verbieten, was sie schon selbst zugegeben haben.
Ich rate dir wirklich dringend dich endlich mal zu informieren oder die Finger stillzuhalten. Es ist in mehrfacher Hinsicht grausig dein Geschreibsel hier zu sehen.
Das verstehe ich nicht.
Sind “Games Workshop” oder “Volkswagen” oder “Bayrische Motorenwerke” nicht auch Markenzeichen aus allgemein gebräuchlichen Wortfolgen?
Ich fahre in meinem Volkswagen von 1923 zu einem dieser neumodischen “games workshops”, der ganz in der Nähe der bayrischen Motorenwerke stattfindet.
Du bist übrigens echt aggressiv.
Ja, das ist es eben. Du verstehst es nicht.
Natürlich ist Games Workshop ein Markenzeichen, aber nicht einfach nur die Wortkombination “Games Workhop” sondern GENAU das Erscheinugnsbild, des Schriftzuges, so wie das McDonalds oder adidas oder oder oder.
Das sind geschützte Markenzeichen und dienen dazu, dass der Verbraucher sofort anhand charakteristischer Merkmale ein Produkt dieser Marke einordnen kann.
Natürlich kann auch schon allein die Wortkombination wie Bayrische Motorenwerke so charakteristisch sein, dass hier fast nur dieses als klare Abgrenzung dienen kann, denn diese gibt es nur einmalig.
Bei einem seit Jahrzehnten benutzten SciFi Begriff wie space marines reicht es aber nicht, deswegen hat GW ja auch nur das Space Marine Videospiellogo registriert.
p.s.: Wenn einer tagelang Blödsinn hoch zwei in kaum lesbarer Sprache, wird man direkt. So einfach ist das und hat nichts mit Aggresivität zu tun.
@kahun Man merkt dass du garnicht verstehst worum es geht. Gw will nicht das wort an sich sondern die vermarktung unterbinden. Deine beispiele sind totall irrrelevant zu diesem thema, weil da niemand mit geld verdient.
Du verstehst nicht worum es mir geht:
GW hat die MARKE SPACE MARINE NICHT !!!! erfunden, im Gegensatz zum Passat von VW.
Und damit meine ich den Space Marine, der in der Zukunft als letzte Rettung der Menschheit kämpft.
GAB ES SCHON!
Und die Marke, die ein anderer (Bob Olson, 1932) erfunden hat, schützen zu lassen, ist GANZ GENAU DAS GLEICHE, WIE SICH DAS RAD PATENTIEREN ZU LASSEN.
Niemand würde meckern, wenn die Autorin einen Land Raider oder eine Energiefaust verwendet hätte.
In einem Streitwert werden natürlich nicht nur die Werte der Ware, einem Song oder ähnlichem, summiert, sondern auch Verfahrenskosten, Anwaltskosten, Gewinnverluste etc.
Wer in einer Tauschbörse etwas herunterlädt, lädt i.d.R. automatisch diesen Tietel gleichzeitig in das Netz hoch.
Die Juristen des Rechtsstaates deckeln übrigens zur Zeit genau diesen Streitwert auf eine Summe, mit der sich durch Abmahnungen kein Geld mehr verdienen lässt. Dadurch wird der Rechteinhaber eher demnächst Geld verlieren.
Ob man das gut oder schlecht finden soll, muss jeder für sich selbst entscheiden. Fakt ist und bleibt, dass das kostenfreie herunterladen geistigen Eigentums Anderer wohl kaum rechtmäßig sein kann.
Es gibt bei Streitwerten übrigens auch einen Mindestwert, nachzulesen in § 11 Bundesrechtsanwaltsgebührenordnung (tolles Wort fürs Galgenraten
). 300 € ist der niedrigste Wert.
Und der Abmahnanwalt darf übrigens ganz ohne Erlaubnis des Rechteinhabers agieren, denn seine ,,Leistung” gilt als an den Rechteverletzenden erbracht.
Für mich liest sich die GW-Erklärung etwas wie “ein Schritt zurück treten” und indirekt den Fehler zugeben.
Was sie jetzt schreiben, steht nämlich im Gegensatz zu dem, was sie mit der Autorin gemacht haben.
Das jetzige Statement ist schon so richtig, denke ich. Klar darf man weiter Warhammer sagen. Aber man darf halt nicht sein neuestes Spiel so nennen. Man darf über Space Marines schreiben – aber halt keine 40k-Romane.
Ob ich jetzt auch en Buch schreiben kann indem SMs Terra vor ner Rasse Außerirdischer Insekten im Kamp verteidigen?
Nicht mal die Story line ist besonders fern vom typischen Mensch gegen Weltraum monster. Was das wohl für Auswirkungen auf die Zukunft hat?
Und das nennst du dann “Sarship Troopers”?
GW sind nicht die einzigen, sie waren nur die schnellsten und die anderen warten erstmal ab.
Ein Autor der entweder keinen google-check macht oder bewusst so eine Konfrontation sucht sollte wissen was passieren kann.
Also entweder sehr berechnend oder sehr dumm.
Via Suchmaschine hätte man dann herausgefunden, dass der Begriff Space Marine seit den 30er Jahren in vielen Büchern verwendet wurde, sowie, dass es einige Spielzeughersteller gibt, die Space Marines verkaufen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_marine
Im Ergebnis hat Sie aber ne gratis Press Campanie bekommen und evtl auch mehr verkauft! Und GW hat den Ruf Schaden.
Also hat der Hersteller aus Nottingham es geschafft, eine Hobby-Autorin um ein Haar aus ihrem Hobby zu drängen und sich dafür vor aller Welt lächerlich gemacht… Ich wünsche mir inzwischen, dass das ganze vor Gericht geht und GW nicht nur versucht, mit solch halbbackenen Entschuldigungen wie oben aus dem Kreuzfeuer zu kommen!
Das schlimmste an dem GW statement finde ich die Dreistigkeit zu behaupten man hätte nicht anders gekonnt. Mal davon abgesehen wie veraltet und unanwendbar Trademark&Copyright Gesetze aus den 1950-1980ern (jünger sind die Gesetze praktisch nirgends im Westen) sind, gibt es immer die Möglichkeit ‘Verstöße’ schlicht nicht zu anden.
Anders gesagt: Wenn man _will_ kann man sich auch nicht als Arsch aufführen, ohne dabei Rechte einzubüßen. Will man aber offensichtlich nicht.
Wenn sie Verstöße aber nicht ahnden, müssen Sie ihre Titel auch nicht schützen. Warhammer und Space Marine sind aber nun mal Marken (Siehe z. B. Das Computerspiel Space Marine). Würde ich Aktien des Unternehmens besitzen und die würden nichts unternehmen um das Unternehmen und somit meine Kohle zu schützen, … würde ich sie verklagen
Hm… ich verstehe, was Du meinst,aber würde ich Aktien besitzen hätte ich im Leben schon was falsch gemacht… egal, war ein harter Tag. nevermind.
Und wenn du sie verklagen würdest, würdest du dann sogar Recht bekommen (zumindest in USA). Unternehmen sind verpflichtet, im Sinne ihrer Aktionäre zu handeln. Tun sie das nicht, kann man sie verklagen – und so wie es aussieht, muss man sein Copyright aggressiv verteidigen, um es zu wahren. Wenn man den Begriff ein mal “ungestraft” kommerziell nutzen lässt, hat man schlechte Karten ihn beim nächsten mal dagegen zu verteidigen.
Da gibt es noch ganz andere Beispiele für, die wesentlich dreister sind als einer Autorin vor den Karren zu fahren (und ehrlich gesagt haben sie ihr damit sogar einen Gefallen getan, so viel Publicity hätte sie für ihr Buch sonst nie bekommen – ich hätte es mir zumindest kein zweites mal auch nur angesehen). Vor einigen Wochen ging zB mal durch die Presse, dass Google und andere große Unternehmen so gut wie keine Steuern zahlen, weil sie sozusagen verpflichtet sind, gewisse Regellücken (Ja, auch Gesetze haben Regellücken, nicht nur Warhammerregelbücher
) auszunutzen. So können sie durch geschicktes Umherschieben von Geldern auf Tochterunternehmen in der EU vollkommen legal ihre zu versteuernde Gewinnspanne minimieren. Täten sie’s nicht, wären sie verklagbar..
Und Mercedes hat deswegen mehr Nach-Steuer-Einnahmen trotz geringere Einnahmen gesammt.
Dann kommt noch Forschungs-Geld und andere Staatliche Förderung dazu und wir wundern uns warum die Politiker ihre Dr. Titel fälschen müssen nur um so viel Mist zu bauen! :/
Versteh ich nicht, EBIT 2011 ist lt. JA 8,7 Mrd., Ergebnis 6,0 Mrd.
Da ist genug Luft für Körperschaftssteuer + Soli?
Ausserdem ist der Umsatz gestiegen gegenüber den Vorjahren.
Komm ihm nicht mit Argumenten. Ich habe das starke Gefühl, dass der Typ arg behindert ist. Also wirklich. Keineswegs als “Flame” gemeint.
Wir sollten hier aber anmerken, dass GW in keinster Weise zu Gesprächen bereit war sondern nur auf ihre Anwälte verwiesen und mit Gerichtsverfahren gedroht hat – Was jetzt zu Recht kolossal nach hinten losgegangen ist. Ich kann auch meine Rechte vertreten und mich dabei menschlich und höflich benehmen!
Dieses Buch wurde von einer Frau geschrieben und ich wage jetzt mal zu behautpten das keine 1000 Frauen auf der ganzen Welt sich jemals ernsthaft mit den 40k Fluff auseinander gesetzt haben.
Und das ausgerechnet eine dieser extrem seltenen Ausnahmen jetzt dieses Buch geschrieben hat halte ich für sehr unwahrscheinlich…
Ich wusste nicht, dass Sie sich so für WH40K interessieren, Herr Brüderle!
Aha, wieder der gute und der böse Anonymous!
Naja, kann GW schon verstehen, das Cover ist ja mal ein böser 40k Klon und hat nix mit dem genannten allgemeinen Sprachgebrauch zu tun von dem sie schreiben. Ziemlich dreist sich derart von GW die Ideen zu klauen. Da wird seb mir bestimmt recht geben müssen.
Nö