Die Neuerscheinungen für die nächsten drei Monate
Da kommt einiges auf uns zu: In den nächsten Monaten regnet es nur so neue Bücher und Miniaturen für beide Spielsysteme. Natürlich hat nicht alles volles Codex-Format und manche Modelle können für beide Systeme genutzt werden, aber wer will schon meckern, wenn wir nach einem Jahr 6. Edition wahrscheinlich vier Hardcover Codexbücher für 40k in den Händen haben werden.
Und auch bereits in den nächsten Tagen können wir uns über Neuerscheinungen freuen. Zunächst stehen natürlich die Krieger des Chaos für Warhammer Fantasy ins Haus, deren erste Regelzusammenfassungen man bei Warseer mittlerweile bewundern kann. Möglicherweise interessieren diese Gerüchte auch einige Leser dieses 40k-Blogs:
Warseer / Vyslav
WoC in Feb
Looks like WoC are going to be coming in Feb.UPDATED with info from WD – thanks to wamphyri101 for consolidating these.
Advance Orders 26th January for release on the 2nd of Feb
New stuff:
New Book
Magic CardsTrogg
Vilitch
Lord ModelForsaken
Dragon Ogres
Gorebeast Chariot/ ChariotMutalith Vortex Beast
SlaughterbruteStuff we know from White Dwarf:
Forsaken are a core choice. Forsaken are M6 and D3+1 A. Has it’s own D6 chart. One result is ASF.
Chaos Knights now buy enscrolled weapons as an upgrade
WILL OF CHAOS is not listed beneath lords, heroes, knights etc. Only eye of the gods
Mutalith has a bound spell ranged 18’’
Seems it does a toughness test (model/unit?) and there is chances of chaos spawns being producedMarauders did not seem to have marks
Slaughter beast is a rare choice and is a bound monster. It is bound to your lord and can have the lords WS.
Gorebeast chariot is T6 5W. high Armour save (2+?). It has KB even on Impact hits. Slower than a normal chariot
Dragon Ogres are on 50 x 75mm bases
Two book items are:
chalice of chaos
soul feeder giftMAGIC
marked casters can choose a different lore or stick with their mark:
Tzeentch: Lore of Metal
Slaanesh: Lore of Shadow
Nurgle: Lore of DeathSig Spell:
Tzeentch is Blue fire. 24″ D6 SD6 MM.Slaanesh is Lash of slaanesh. 24″ straight line form the base in forward arc of the caster. Every model under the line receives S3 AP hit.
Nurgle Sig spell is a Template. You place breath tempalte at the base of the caster.
All models beneath are forced to test T or suffer 1 W with no AS.Nurgle Attribute is that on a succsessful cast roll a D6. On roll of 6 the casters T an W are both increased by 1 to the end of the game.
Slaanesh Attribute is for every wound caused by a spell, roll a D6. if a 6 is rolled the caster recieves +1ws/+1A/+1I
Tzeentch Attribute is for every 6 rolled on a successful cast, that caster recieves an additional PD. But only that caster can use the additional dice
Das Armeebuch für die Krieger des Chaos steht bereits in den Startlöchern, aber auch für Warhammer 40k gibt es am 16. Februar eine neue Erweiterung. Das Zusatzbuch “Tod von oben” (ziemlich kreativ…) beschäftigt sich mit…Fliegern. Für 26 Euro soll es wohl als Mailorder only verfügbar werden. Mit diesem Buch haben nun auch die normalen Space Marines Zugriff auf den Stormraven und es wird im Zuge der Veröffentlichung wohl auch neue Fliegermodelld geben, die meisten Quellen sprechen vom Dark Eldar Bomber.
Viel wichtiger sind allerdings Gerüchte, nach denen in der Flieger-Erweiterung neue (!) sechste Editions Regeln für ältere Flieger rausgebracht werden sollen. Das umfasst etwa:
- Stormraven
- Storm Talon
- Ork Bomba / Dakka jet / Burna Bomba
- Valkyrie / Vendetta
- Razorwing / Void Raven
- Night Scythe / Doom Scythe
Sollte sich dieses Gerücht bestätigen, könnte sich die gesamte aktuelle Turnierszene auf den Kopf stellen. Ein paar kleine Veränderungen in den Regel hier und da und aus einem derzeit übermächtigen Flieger wird möglicherweise ein gut ausbalancierter Supporter.
Der Ausblick für die nächsten drei Monate zeigt neben dem Zusatzbuch für die Flieger auch zwei neue 40k Codex-Bücher. Hier die aktuellste Prognose von BolS:
Late-Feb-March : 40K Flyer Wave
Look for the Eldar, Tau, Tyranid, and Dark Eldar flyers. That will get flyers into pretty much everyone’s hands to equalize the flyer imbalance between the armies at last. Sorry Templars and Sisters – go grab some surplus Arvus Lighters and hope for the best…March-April: Chaos Daemons 40K-WFB
Look for BOTH systems to get new books and a launch wave of minis to go with them. Major miniatures releases will have some new plastic Major Daemons and Daemonic Chariots. Some daemonic cavalry and others are mixed in as well.April-May: Tau Empire
Look for an all new shiny hardback Codex to bring your favorite blue fishmen into the 21st century. Many new kits (like the uber-suit) and all new rules. Book is said to be a big overhaul for thee space-commies.
Sollten durch “Death from above” einige neue Fliegerregeln ergeben und mit dem Dämonen-Codex die White-Dwarf Updates für Kreischer und Flamer auf ein erträgliches Niveau zurückgestuft werden, dann müssen wohl eine ganze Menge Spieler demnächst wieder ordentlich Geld eine auch dann noch konkurrenzfähige Turnierarmee ausgeben…Könnte das vielleicht sogar Absicht sein?
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Category: Allgemein
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liebes GW bitte gib den Tau fliegende Railgun drohnen für 50 pkt das stück.
Ich war auch all die jahre lang brav und habe das höhere wohl verbreitet wo auch immer ich hin gekommen bin.
oh und ein großer kampfrobotter mit 5 pulsgewehren pro arm und railgunaugen wäre auch toll.
und nennt den flieger bitte stichling, ja
nee mal im ernst… gibts schon mehr zum tau dex?
ich bin das warten so leid XD
“Schweben wie eine Walkyre, zustechen wie ein Stichling.”
Bapoleon Nonaparte, 3. Cardian
Wäre schon cool mal zu sehen: Wenn ein Codex mit zwei so unverschämt guten Standard-Einheiten daherkommt, dass es auf einem Turnier zu 100% nur Mirror-Matches gibt…
Franzosen? :O
Krass immer noch das Mimimi gegen CronAir und GK. Ich mag die auch nicht sonderlich, aber wer hat Ratisbona noch gleich gewonnen?! Oh jetzt fällt es mir wieder ein: Ein Ork mit nur einem Dakkajet und normalen Bossen im Kampfpanzer wars
Möchtet ihr alle vielleicht etwas Käse zum wine? Ich glaube viele möchten einfach nur ein Rezept von 40Kings wie sie durch stumpfes Listenkopieren gegen die besagten Armeen und alle anderen gleich mit gewinnen können, ohne sich eigene Gedanken machen zu müssen.
Die Fluffspieler haben zumindest den Vorteil, dass Gewinn nicht alles ist. Tolle Modelle und Spaß am Spiel, evtl sogar eine Story und eine Kampagne können halt auch Spaß machen. Man kann aber vielleicht nicht so gut sein Ego damit pushen.
Abschliessend an alle möchtegern Turnierspieler denen Necs und GK zu hart sind: Learn2play
Du hast das Problem wirklich nicht verstanden…
Das Problem ist das wenn man GKs spielt oder Cron Air, oder ein tolles Missmatch austragen darf wie DE gegen Tyras oder GK gegen Tyras, das die Chancen halt von Beginn an sehr unausgeglichen sind.
Wenn beide Seiten ausgeglichen wären dann hättest du absolut recht dann käme es wirklich auf den Skill an aber wenn man schon von Beginn an komplett benachteiligt ist und man nur noch eine Chance hat wenn man komplett ohne Fehler spielt, und die Würfel einen nicht im Stich lassen, ist schon traurig.
Und wenn man dann die Gegenseite sich dann mal anschaut, ok Gks muss man schon etwas spielen können und Cron Air kapiert selbst ein Neuling wenn man ihn die Thematik einmal ausführlich erklärt hat an einen Tag.
Und dein Argument mit den Orks zählt 0, denn ein richtiger Profi fertigt auch mit einer Box Gardisten Leute ab, das hat keinen Aussagewert.
Zusammengefasst, ich habe kein Problem damit mich mit gegnerischen Strategien auseinanderzusetzen oder meine eigene dementsprechend aunzupassen aber wenn schon vor Spielbeginn ein absolutes Ungleichgewicht herrscht fällt es mir persönlich halt schwer noch groß Spielfreude zu entwickeln.
die army is solang wurscht solang die spieler andere skills ham. so genau deshalb gewinnen die top-player auch nur mit toparmy weil sie ohne die gegen andere top-player keine chance ham.
Also verstehe ich das richtig @ Diceman,
Zitat: die army is solang wurscht solang die spieler andere skills ham.
Bedeutet:
Profi mit Egal was gegen Amateaur mit Egal was = Win
Ok, kann ich nachvollziehen.
Zitat: so genau deshalb gewinnen die top-player auch nur mit toparmy weil sie ohne die gegen andere top-player keine chance ham.
Bedeutet:
Profi mit Top Army gegen Profi mit Top Army = ausgewogenes Spiel
Kann ich auch noch verstehen.
Das heißt aber auch rückwirkend das ein Profi mit einer nicht Top Army gegen einen anderen Profi mit Top Army eher verliert?
Also:
Profi mit Nicht Top Army gegen Profi mit Top Army= Lose?
Wenn das so ist bestätigt das doch nur was ich gesagt habe, es kommt bei den Top Spielern untereinander doch nicht mehr auf den Skill an sondern nur noch welche Army sie zocken?
Sehr lame…
muss ich leider Recht geben…
Seit wann gibt es Profi-Warhammerspieler? Wusste nicht, dass die Wirtschaft da schon als Sponsor einspringt.
Wieso zählt das Argument mit Orks denn nicht? Der Codex und die Modelle die gespielt wurden sind nicht die neuesten, der Codex ist nicht von Matt Ward sondern Phill Kelly und in der Liste war nur ein Flieger drin. Ich finde das zeigt schon das Flieger zwar hart sind, aber wirklich nicht unschlagbar!
Taktiken dagegen wurde übrigens hier schon häufig angesprochen, ein bisschen Übung und evtl. eigene Gedanken erfordert es aber sicher.
Ich wollte damit auch nur aufzeigen, dass genau die Leute hier nach einer bis ins Detail vorgekauten Kontertaktik schreien, die sich über kopierte Listen aufregen…
obwohl ich dir in fast allen Teilen Recht gebe… Orks haben zwar einen alten Codex – brauchen aber einfach keinen neuen – ihre grössten Schwächen können sie sogar mit Verbündeten in Stärken umwandeln etc…
Ich selbst halte das Problem für hausgemacht. Der Punkt ist m.M.n folgender:
Man hat mit spezialisierten Armeen starke vorteile gegen nicht spezialisierte Armeen. Bis dahin denke ich werden mir die meisten zustimmen. Aus diesem Umstand heraus wurden Listen erstellt die in einem (Oder auch gleich mehreren) Gebieten glänzen. Dann wird geschaut welche Armee eine solche Liste möglichst punkteeffizient genereiren kann und das spielt man. Nun ist der Gegner gezwungen sich ebenfalls zu spezialisieren um schrittzuhalten. Dabei geht er identisch vor wie oben beschrieben. Und schon hat man das Problem das Listen erstellt werden die zwar stark sind (Weil spezialisiert), von anderen sepzialisten aber ausgestochen werden, weil sie so spezialisiert sind das sie auf dem Gebiet des anderen Spezialisten nicht mehr gegenhalten können. Der Hirntote hat das vor zwei Jahren oder so mal als “Zyrkuläresmeta” oder so angedeutet. Funn oder Fluff spielen sind selten so stark spezialisiert (Weil es in ihren Augen untypisch ist oder so … ka), daher haben sich mit einer gut gemischten Armee gegen alles irgentwie eine Chance wenigstens noch was zu unternehmen. Ein Turnierspieler der sich spezialisieren muss um noch Land zu sehen, hat diese Möglichkeit nicht unbedingt.
Worauf ich hinaus will: In der Turnierszene wird eine Art Wettrüsten veranstaltet bei der man sich zwangsläufig spezialisieren muss um eine Chance gegen andere Spezialisten zu haben. So entstehen Armee die andere Armee locker ausstechen (Weil eine Armee auf etwas spezialisiert ist womit der andere Spezialist nicht klar kommt, weil er sich eben auf was anderes spezialisiert hat … ja, ich finde auch dass das komisch klingt. Ist aber so.) und daraus entstehen dann die berühmten “No-brainer”. Mit denn neuen Fliegerregeln wurde im Grunde der alte Prozess nur auf eine neue Basis verlagert. Durch dieses neue Gewand wird das ganze noch eine latte ausgeprägter (Weil effektiver) und man stört sich eher daran.
Davon abgesehen, warum kann man nicht einfach die Idee des Hinrtoten auf eine komplette Platte anwenden und alles so mit seinen Einheiten vollstellen das die Flieger (Und schon garnicht erst 5-6 davon) garnicht erst Platz finden? Mit den meisten Armeen die nicht gerade 20 Punkte pro Standartmodell bezahlen, sollte man bei 1850 Puntken genug Manpower auf dem Feld haben. Vieleicht sind die meisten Armeen dazu aber garnicht in der Lage, weil sie zu spezialisiert sind um sich einfach mal breit zu machen.
Gw würde ich nicht in die Verantwortung ziehen, die Leute auf der Insel haben sich (Wie bereits mehrfach gesagt) selten für die ausgeglichenheit der Spielmechanik gekümmert. Daher halte ich ein hoffen auf Besserung an dieser Stelle für sinnlos. Ich würde eher versuchen die Turniere anders zu organisieren. Aus dem Umstand der Turniere heraus wurden schließlich auch maximierte Listen geboren die aktuell Kopfschmerzen bereiten. Ich denke es kann nicht verkehrt sein bei der Wurzel auch die Lösung anzusetzen.
Selbst edit: Sorry für die Schlechtschreibung. Bei so einem Roman hab ich nicht mehr drüber geguckt. Keine Frage wäre es besser gewesen, ich hätte es getan…
ja parungsglück spielt dann auch eine rolle!
Learn to play Necrons oder learn to play GK?
Wer Regensburg gewonnen hat ist doch drissegal, wichtig ist das man in Regensburg ohne Ende GK und Sicheln gesehen hat.
Turniersiege letzte 6 Monate laut T3
1. Necrons 27
2. Grey Knights 10
3. Chaos Space Marines 9
4. Orks 8
4. Imperiale Armee 8
Armeeverteilung
1. Necrons 226
2. Grey Knights 203
3. Chaos Space Marines 169
4. Imperiale Armee 151
5. Space Wolves 139
12% der Necronteilnehmer verwandeln die Teilnahem in einen Turniersieg, nur 5% der GKs gewinnen auch das Turnier.
Der Index spricht auch Bände
Bei Necrons=100 landet der zweite (GK) bei nur 68 Punkten. Sämtliche Dosenarmeen schaffen keine 50!!!
1. Necrons 100.00
2. Grey Knights 68.40
3. Chaosdämonen 65.31
Wer da noch behauptet Necrons wären nicht dominant oder l2p würde helfen ist nicht mehr zu helfen.
Das Necs nicht dominant sind, habe ich nie behauptet! Ich finde trotzdem sagt Deine Statistik nicht viel aus.
Die Statistik sagt mir höchstens das viele Leute einfach Faceroller sind, die auf Turnieren das spielen was angeblich gerade hart ist. Orks oder die Nids passen nicht in diese Metaüberlegungen rein und siehe da sie gewinnen auch.
Außerdem besagt Deine Statistik auch nicht das alle Necs CronAir spielen, die haben ja durchaus auch noch andere Möglichkeiten Turniere zu gewinnen.
Zu behaupten das man unbedingt so eine Armee spielen muss und 6 Sicheln kaufen MUSS um Turniere zu gewinnen ist naja sagen wir mal schwach.
Meine Statistik sagt nur eins: Wenn Du gewinnen willst hast Du mit Necrons statistisch die besten Chancen.
Der Rest ist deine persönliche Interpretation.
Das sehen im übrigen 20% der Spieler genauso. Wenn Du eine Armee kennst, die ein gutes Necron und GK Matchup hat, dann bist Du mit der Idee halt alleine, was zwar toll für dich ist, aber statistisch irrelevant bleibt.
Um das Nachvollzeihen zu können, nenn doch mal deinen Namen, deine Letzten Turniersiege und welche Armeen du gespielt hast. Wenn du magst zähl noch kurz auf, wie oft du dabei Necrons besiegt hast.
Ganz ehrlich es gibt einen Haufen Matchups, die gut gegen Necrons sind.
-Massenorks, genug Modelle um die Phantome zu überschemmen und die schieben sich dann auf die Missionsziele und Pfeifen auf das Teslafeuer und die MSU in den Fliegern. Deckung und Hinwerfen ftw.
-MSU Knights mit Razorbackspam, dakkan was auf dem Feld stehen um und die Psiflebots sind auch gut gegen Sicheln zu gebrauchen.
-Dark Eldar Giftspam, selbe wie bei den MSU Knights. Genug Firepower um die Bodentruppen zu vernichten.
-Imps, die Detten sind Sicheln im Air to Air eindeutig überlegen und Mantikore sind perfekt gegen Phantome und Annigleiter.
-Tau, siehe DE und MSU Knights….
-etc,….
Auf kleinen Tunieren hat man mit Necrons gute Chancen, wenn der Gegner nicht weiß, wie man gegen Necrons spielen soll, aber Unerfahrenheit gegen irgendeinen Gegner mündet auch allgemein in einer Niederlage.
Hier hilft schlicht l2p!!!
Sicher ist es richtig, wenn man sagt, dass Necrons weniger Missmatches haben als andere, sicher ist der Codex stark, aber unschlagbar ist der Codex mit Sicherheit nicht!
Relevant wirds, wenn man mit einem Dex gegen einen besseren Spieler unabhängig vom Würfelglück gewinnt und dass ist bei Necrons einfach nicht der Fall, wie man zB in Ratisbona gut gesehen hat.
Ich persönlich finds sogar ganz lustig, dass viele Leute die neu auf Necrons umgestiegen sind, oft mal kP von dennen haben und zwar mit guten Listen, aber ohne Plan ankommen. Easy wins. Außerdem haben von den besseren umgestiegenen Spielern mit Necrons oft schlechtere Ergebnisse. Nicht bei allen, aber bei einigen, weil auch die ja achso “Easy-to-Play”-Sicheln ein nicht zu unterschätzendes Maß an Planng und Erfahrung benötigen.
Ein kleines Hinweis in eigener Sache: Das ganze gebashe und Codexhoppergewhine ist für diejenigen, die schon Jahre vor dem Ward-Codex angefangen haben langsam echt extrem nervig. Also:,,Calm down guys!´´
@ Chickenwire,
schöne Statistik die eigentlich nur untermauert was jeder objektiv betrachtet schon längst weiss:
Mit Necrons wurde eine Universallantwort gegen alles und jeden geschaffen,
das Papier, Schere, Stein und Brunnen Prinzip was ich oft gehört habe wo der Brunnen als Necron dargestellt wird und somit Stein und Schere schlägt und nur von Papier geschlagen wird wäre bildlich gesehn erst dann richtig wenn der Brunnen so groß und tief ist das sowohl Papier als auch Stein als auch Schere darin spurlos verschwinden.
Und ohne die Sicheln kann mir kein Mensch erzählen das Necrons auch nur annähernd so oft vertreten sind geschweige denn soviele Siege einheimsen würden wie es in Moment der Fall ist.
Denn Fakt ist ohne die Sicheln sind sie nur guter Durchschnitt und wirklich nicht mehr.
Lieber Chickenwire,
da ich kein Turnierspieler bin spielt mein Name eigentlich keine Rolle. Siege habe ich dementsprechend auch keine aufzuweisen. Ich habe aber im Gegensatz zu vielen hier die Turnierberichte der letzten Turniere sehr aufmerksam gelesen. Wirklich gut waren Tyraniden, GK und auch Necrons. Der Ork in Regensburg war offenbar eine Überraschung.
Mit meinem Wissen aus Statistik solltest Du aber definitiv auch die Teilnehmer der Orks zumindest erwähnen. 8 wins kommt mir nämlich ebenfalls ziemlich viel vor, da sie wesentlich weniger oft vertreten waren. Deine Prozentangaben sind also nur das was Du sehen willst.
Abschließend kann ich Dir nur sagen, dass ich nichtmal wirklich ein Fluffspieler erster Güte bin. Ich bin vor allem ein Sammler und liebe die Modelle von GW. Tatsächlich kaufe ich wirklich ausschließlich Modelle die mir gefallen. Dennoch bin ich an der Spielmechanik sehr interessiert und mag die taktischen Möglichkeiten.
Das selbst ich unerfahrener Nicht-Turnierspieler aber Kontermöglichkeiten gegen einen Sichelsturm sehe, sollte Dir definitiv zu denken geben!
An den anderen Anonymen: Die Statistik ist mindestens ebenso wertlos wie Dein Bildnis mit dem Brunnen der Papier schlägt weil er tief ist. Sorry aber das ist echt Schwachsinn.
Noch zwei kleine Zitate extra für Euch zwei:
“dass meistens doch der Spieler über Sieg und Niederlage entscheidet, als beispielsweise Fenneq mit Tyraniden ohne Luftabwehr im letzten Spiel gegen 6 Sicheln den maximal möglichen Sieg von 12:0 Punkten einfuhr”
“Was an dieser Tabelle natürlich nicht sofort auffällt, aber letztlich ein tolles Ergebnis darstellt ist die Tatsache, dass eine wirklich bunte Mischung in die Top10 eingezogen ist. Natürlich sind Necrons überrepräsentiert, aber neben den Freunden der Flugshows gibt es noch einen Dämon, einen Imp, einen Dark Eldar, einen Eldar, einen Tyraniden, einen Grey Knight und einen Ork.”
Und das wohlgemerkt obwohl es von diesen Armeen (außer GK) wesentlich weniger Anmeldungen gab! Für mich spricht also die Statistik eine ganz andere Sprache
@ Anonymen mit denn schicken Zitaten: Stimmt und das ehrlich gesagt auch meine Auffassung der Dinge. Aber ich würde nicht vergessen dass das jetzt nur ein einzelnes großes Turnier war und die 6.Edition noch recht Jung ist. Es kann sein das sich da in einem halben Jahr ganz andere Sachen reuskristallisieren. Was die Kontermöglichkeiten der Flugshow angeht, bin ich allerdings ähnlich verwundert wie du, das sich hier viele ratlos stellen, obwohl Möglichkeiten wie das Zustellen der Tischkanten bereits mehrfach angesprochen und bewiesen wurden. Ich denke es scheitern da einfach an der Idee hinter der selbst gespielten Liste und daher tun sich viele schwer einen gewohnten Pfad zu verlassen um mit etwas neuem klar zu kommen.
Das Zustellen ist aber auch immer leichter gesagt als getan… zumal da ind er regeln noch 2 Trupps Phantomlauern die deine Zustelleinheiten einfach mal in der Luft zerreissen… in der Praxis sieht das nämlich wieder ganz anders aus…
Wirklich erstaunlich ist ja wie “schlecht” CSM sind, dafür das der Dex NEU ist
Wie lange wird es dauern bis CSM Spieler nach nem neuen dex rufen?
@Anonymous
http://img607.imageshack.us/img607/2228/unbenanntrbg.png
Nettes Foto! Ist das Deine Mama auf dem Bild?
Das ganze Geweine vonwegen “schlecht” und “gut” ist doch schon arg anstrengend. 40k war nie ein Turnierspiel und es ist auch aktuell kein Turnierspiel. GW produziert die Figuren, die Regeln, etc. nicht für den verschwindend kleinen Teil von Spielern, die das Hobby zu ernstnehmen. Sie produzieren das System für Hobbyisten. Da braucht man keinen Anspruch auf “super hart” und “ausgeglichen” zu haben.
also mein ziel ist es alle mit meinen DA platt zu machen PUNKT!
,- SIGNS @Azrael
GEIL
Ich warte auf das erste Turnier, das ohne Flieger auskommt. Die Sechste Edition funktioniert durchaus auch ohne.
Ich würde sogar sagen die 6th Edition wäre dann schon echt gut gelungen wenn man auf Flieger komplett verzichten würde.
Und das Meta würde sich auch nur geringfügig ändern, GKs erreichen wieder die unangefochtene Spitze und Necrons würden im gesunden Mittelfeld landen.
Ganz ehrlich ich finde damit kann man leben und viele Spiele und Turniere würden wieder spannender und herrausfordender werden.
Ich denke das nicht nur die GK’s dadurch wieder “besser” werden würden. Die haben durch die 6. Edition einiges an Potenzial verloren sind aber immer noch sehr stark. Nec’s haben auch genug andere gute Sachen als nur die Sicheln. Das ist leider nur der leichteste Weg, den man gehen kann. Die DA dürften auch ziemlich gut mitmischen, da sie eine stabile Feuerbasis mit schnellen und haltbaren punktenden Einheiten haben im Ravenwing.
Sicheln sind nervig, keine Frage. Ich sehe das aber so wie Creezy weiter unten. Wer mehr als 3 mitnimmt schwächt sich eher. Wer seine Punkte in große Exi Trupps investiert, steht find ich deutlich besser da. Gerade auch im Mirror sind doch große Exi Trupps und Gleiter viel wichtiger. Eine Beschränkung der Flieger würde in meinen Augen Necrons nicht schwächen, sondern stärken!
Mag sein, aber auch das Spiel entspannender gestalten, oder?
Naja wenn die Exis plötzlich einfach übers Feld latschen müssten ohne 36 Zoll von der Tischkante ne Punktladung hinlegen zu können würde sie das doch auch ganz schön schwächen…
ja aber traurıg ist es doch das die seltenen und besonderen grey knights in jedem turnier gegen alles und jeden mitmischen und fast jeder sıe spıelt das ıst echt uncool ıch werd nıcht eın grey knıght holen
toll – dann wären halt GK wieder so übermächtig wie Necs es im Moment sowieso schon sind. Wenn man Balance herstellen will ( was ja nie 100prozent funktionieren wird/kann) dann müssste man ständig die alten Codiecies verbessern bzw. auf turnieren Änderungen übernehmen.
Also selber Erratas rausbringen oder Spielbeschränkungen…
aber irgendwas (egal was von beiden) bringt immer Schwierigkeiten. Entweder finden die GK-Spieler es scheisse das…(änderung einfügen)… oder Necrons scheisse das man nicht mehr als 2 Sicheln mitnehmen darf etc.
Warum jammern immer alle so über den Necron Sichelspam?
Auf großen Turnieren kommen die nicht in die Top 3, da entscheidet immer noch die Spielstärke.
Und bei den ganzen kleinen Regionalturnieren fehlt den Gegnern einfach die Erfahrung dagegen bzw. es wird nicht so “hart” gespielt.
Zumal gerade 40Kings einen oft verzerrten Blick auf die 40k Landschaft entstehen lässt, da draußen gibt es halt doch noch andere Listen und nicht jeder Necron spammt 6 Sicheln und Phantome.
Copy & Paste Gesellschaft halt, wozu selber denken.
Mal ganz davon abgesehen, dass diese Listen als erfahrener Spieler gut zu schlagen sind.
Probleme haben halt vor allem “normale” Listen bzw. Neulinge.
naja – da war im Battleground schon ein wenig Pech auch mit dabei das keine Sichelstürme ganz oben dabei waren – denn so schlecht haben die sich alle auch dort nicht geschlagen.
abgesehen davon wäre ich eigentlich 8ter oder 9ter geworden – hätte ich meinen letzten Zug fertig spielen dürfen – denn ein einziges MZ hätte ich noch umkämpfen müssen dann wäre mein letztes Spiel nicht 7:6 ausgegangen sondern mit 3 Punkten Differenz. (zudem hatte ich auch kaum Erfahrungen mit der Liste- und muss daher zugeben das sie sich tatsächlich extrem stark schlägt) Allerdings gibt es natürlich schon Listen die den typischen Necronlisten wirklich weh tun können. Niden mit vielen Psioniker und damit viel Biomantie etc…
Mit Ganten auch Phantome totspamen etc…
musst schneller spielen!
naja – ich hatte ja extra mit dem Gegner abgemacht nur 5 Runden zu spielen. Ich gebe dabei ja weder meinem Gegner noch der Orga die große Schuld – eher mir selbst… aber rein der Stärke wegen wäre eigentlich noch ein FliegerNecron mehr in die TopTen gerutscht.
Ich denke nicht das sich die Regeln von bestehenden Fliegern ändern werden. Das ist wohl reines Wunsch denken von Cron-Air hassern.
Denke bei dem Buch “Tod von oben” eher an eine Art Panzersturm, nur eben für Flieger. Vielleicht auch ein paar besondere Szenarios.
GW würde kein Regelupdate Mailorder-Only machen!
Warum denn nicht, es gibt ja auch keine Regeländerungen, bzw Erweiterungen mehr über den WD!
Sollte GW so vorgehen, dann hat sich jede Form von “leistungsorientierem” Spielen in meinen Augen erledigt. Man kann nicht alle 12 Monate die komplette Spielmechanik von Armeen aushebeln und ernsthaft erwarten, dass die Spieler das finanzieren.
Vielleicht benutzen sie auch das … ,wie heißt das noch… das Internetdingsbums mehr!
Wundert mich eh das da noch nicht mal ein einfaches Forum ist.
Eine spezielle Schadestabelle für Flieger wäre doch auch mal was interessantes. Volltreffer: Flügel zerstört, Antrieb zerstört, Zielsystem zerstört kA iwas, was einen weiterbringen würde. Jetzt heist es im Grunde einfach nur 6en würfeln zum treffen, (im Schnitt) 5+ würfeln um durchzuschlagen nur um dann wieder auf ne 6 zu hoffen, um das Leid endlich loszusein. Ansonsten: OH NOEEEZ, Hull Point weg – nur noch 2!!!
Bis auf den Trefferwurf ist es doch das gleiche mit den Panzern.
Doch da beschwert sich keiner, da jede Armee auf Anti-Panzer Waffen oder Panzer zugriff hat.
Wie wäre es einfach mal eine Flakk mit zu nehmen?
Oder einem Bündniss mit einer Armee die über Luftabwehr verfügt?
Das heisst ich darf das Volk wechseln weil Tyraniden für Allierte zu verfressen und für Flakk zu doof sind?
Das kann auch nicht die Lösung sein…
Für FlaK sind sie nicht zu doof und die spezielle Flugabwehr im Codex kommt noch – wie bei jedem, der noch auf seinen ersten Hardcovercodex wartet…
Laut FAQ können Nids keine Flakk o ähnliche Geschütze operieren!
Dauert evtl. halt nur ein paar Jahre, bis das passiert.
Ich glaube die Spieler sind einfach teils zu doof um sich eine Strategie gegen einen im Vorfeld stärker gerüsteten Gegner einfallen zu lassen.
Wenn die Leute es fair haben wollen, sollten sie ALLE die gleiche Armee spielen
Die Necrons haben halt einen Brunnen und die Steine und Scheren sind dagegen nutzlos. Probiert es doch einmal mit dem Papier.
Die Verwendung von “Brunnen” im klassischen Stein-Schere-Papier verändert das Spiel nicht wirklich. Der Brunnen wird der neue Stein, da keiner meht Stein spielen wird, da Brunnen stehts besser ist. Wer da jetzt auf die Reihe bekommen hat, der darf sich den Rest der Analogie denken…
Oder einfach abwarten auf den neuen Codex.
Dieser soll laut Gerüchten auch von Matt Ward geschrieben werden (so wie Orks)!
Wer, bitteschön, ist ernsthaft der Meinung, dass Tyras nächstes oder sogar schon dieses Jahr einen neuen Codex erhalten?
Dafür gibt auch MFK, der Beuteschlag W3+1 mit Biomantie-Stärke auf die Seitenpanzerung, kann auch leicht einen Stromraven zerreizen.
Nutzt doch einfach mal eure Möglichkeiten!
Es wir die unmodifizierte Stärke genommen… Biomantie ist eien Modifizierung…
Hmm ja ok ich nehme ab jetzt zusätzlich zu meiner Aegis noch für 400 Punkte Vendetten mit, damit ich gegen den No Brain Pain Train der Nec’s gewinnen kann? Cool dann kann ich meine Armee ja gleich stecken lassen und auf Imps komplett wechseln.
Wieso können monströse Kreaturen abstürzen nach nem Treffer, aber Flieger nicht? “Flügelhäute werden bei denen halt zerfetzt *lol* Ist doch wohl logisch oder?” Nein eben nicht, weil bei Fliegern die Flügel genauso zerstört werden können, wenn nicht sogar leichter, weil ne denkende Kreatur, deren Flügel am eigenen Leib angebracht sind instinktiver ausweichen kann, als ein Pilot im Flugzeug. Aber mit Logik hat das alles eh nix mehr zu tun, es geht nur noch um den reinen Absatz. Es hat mit Spaß nix mehr zu tun, wenn man einfach zu wenig Möglichkeiten hat, Flak einzubauen. EINE Aegis hilft gegen 6 Flieger auch nicht mehr viel. Und wenn ich anfange mit 3 Dakkabots mit Psimuni auf einen Flieger zu schiessen krieg ich ihn vlt!!! kaputt aber das ist auch nicht sicher. Dann habe ich mit 400 Punkten 100 Punkte zerstört und werde dannach in seiner Phase von den 5 anderen todgekniffelt. Das Verhältnis von Fliegern zu Flugabwehr ist kA bei 80/20 oder so…Und da muss definitiv was geändert werden oder die Turnierszene muss früher oder später mit Beschränkungen da entgegen wirken. “Wenns dich stört spiel doch selber Necron”, hört man von einigen, aber ist das für euch Sinn der Sache? Sollen am Ende nur noch Nec’s rumlaufen, weil man Nec’s sonst nicht mehr besiegen sondern nur noch auf unendtschieden spielen kann?
Da hat er einfach nicht unrecht.
Flieger und die Flugabwehr stehen in keinem Verhältnis zueinander.
Fahrzeuge kann man mit Meltern und Plasmawerfern angehen und die sind auch so gut. Sogar im Nahkampf kann man was machen.
Gegen Flieger hat man nur komische S7 Raketen, die dann auch noch durchschlagen müssen und zusätzlich noch einen guten Wurf auf der Tabelle brauchen.
Zudem bringen einem die Luftabwehrraketen ansonsten nichts gegen andere Einheiten.
Das ein Flieger schwierig zu treffen ist, ist ja von der Idee her ganz nett, dass er dann aber auch noch so viel wie ein Panzer aushält ist schon irgendwie lächerlich.
Wenn ich mal bedenke früher als ich mit Warhammer 40k anfing (3th Edition) war ich mal auf einen Turnier was Kriegsmaschinen erlaubte 1! pro Armee.
Damals stieß ich auf einen Eldar Nightwing recht gute Bewaffnung Panzerung nur 10 aber dafür an die 290 Punkte teuer.
Ich ignorierte ihn damals und es ging, der Spieler sagte auch das Ding wäre praktisch unzerstörbar aber reisst auch nicht das meiste.
Ich bin noch Besitzer des Imperial Armours 2 wo die Eldar,Dark Eldar und Ork Flieger Regeln sich befanden und dort kostete der GÜNSTIGSTE seine gut 200 Punkte die meisten der anderen bewegten sich auch in dem 200/300 Punkte Radius mit durch die Bank P10 rundum.
Vor allen es sind Kriegsmaschinen gewesen Dinge die mit Hierophanten, Phantomtitanen, Baneblades auf Augenhöhe waren aber dafür soviele Punkte gekostet haben das es meist besser war reguläre Einheiten mitzunehmen.
Und jetzt bekommt jeder für ein Apel und ein Ei gleich Tonnenweise Flieger die durch P11+ durch Standardbeschuss immun werden und teilweise sogar die Mission mitgewinen können in dem sie MZs besetzen können indem sie ihre Truppen abladen.
Früher gab es Panzer, Monströse, Characktermodelle und Infantristen alles hatte seine Stärken und Schwächen aber alles konnte alles in den meisten Fällen mal mit mehr mal weniger Aufwand besiegen.
Und Flieger sind nur mal um Längen besser als alle 4 davon, sie können alles zusammen schiessen und müssen kaum Gegenwehr fürchten.
Und wenn man sich vor Augen führt das das früher erlaubnisbenötigte Kriegsmaschinen waren, die jetzt günstiger und widerstandsfähiger gespammt werden können dann wird eigentlich jeden klar das dass mit Balance in keinerlei Form noch etwas zu tun hat.
Die Turnierszene sollte einfach mal über ein Fliegerlimit nachdenken!
Gott seid Dank bin ich nicht in der Turnierszene unterwegs und kann über solche Diskussionen nur schmunzeln ^^
Zitat: Wieso können monströse Kreaturen abstürzen nach nem Treffer, aber Flieger nicht? “Flügelhäute werden bei denen halt zerfetzt *lol* Ist doch wohl logisch oder?” Nein eben nicht, weil bei Fliegern die Flügel genauso zerstört werden können, wenn nicht sogar leichter, weil ne denkende Kreatur, deren Flügel am eigenen Leib angebracht sind instinktiver ausweichen kann, als ein Pilot im Flugzeug.
Im ernst?
GW hat mit dieser regel schon etwas gutes gemacht. Ohne diese würden solche Diskussionen über Fliegende Monströse Kreaturen handeln und nicht über Sicheln!
Etwas lebendes lässt sich ablenken durch treffer. Eine Maschine stört es nicht.
(Nicht wirklich machen!)
Schmeiß einen Fahrradfahrer oder einen Jogger mit einen Stein ab und er könnte fallen, durch den treffer. Schmeiß ein Auto ab und es wird den Fahrer nicht interessieren (außer das man sein Auto beschädigt hat, doch das ist etwas anderes).
Die momentane Regelung ist mit den Absturztests ist so idiotisch und unlogisch.
Als ich mir die Absturztestregeln durchgelesen habe, habe ich mir 2 Space Marines vorgestellt die mitten in der Schlacht auf den Himmel mit ihren Boltern schiessen und ihre Punkte zählen.
Dann ballert einer von den beiden 2 Schuss in die Luft, es gibt einen Schlag und ein mehere Tonnen schwere Schwarmtyrantenkreatur fällt direkt den beiden vor die Füße und dann meint der eine zum anderen: *Der zählt trotzdem nur als einer.*
Auch wenn das Szenario leicht von einen gewissen Film inspiriert wurde zeigt das die doch momentane Absurdität der momentan aktuell geltenden Regeln gut auf.
Genau und wenn man ihn mit nem Zielmarker der Tau “trifft” muss er auch n Absturztest machen
“SCHEISSE Mich hat der dreckige Laserpointer geblendet!!!” 
Ach sry für Doppelpost. Ich finds ja ausserdem interessant, dass man für ein Wings Update für DP’s Schwarmtyras schon fast soviel bezahlt wie für ne Sichel. Nein es würde keine Diskussion über OP Fliegende Monströse Kreaturen herrschen, da sie zwischen 200-300 Punkten kosten um effektiv zu sein. Dafür kriegst du schon wieder 2-3 Sicheln. Und die können noch punktende Einheiten transportieren. Und was besser ist muss wohl nicht erst “gemathhammered” werden…
Fliegende MCs waren ohne Absturztest in der Lage ungestraft jedes mal in den Nahkampf zu kommen. Allein deswegen wären sie ohne Abstürztest schon OP.
2 Flying MC früh in den Nahkampf bringen und einfach mal das Spiel entscheiden.
@ Seb,
Das 2 Fliegende MCs für knapp 500 Punkte die ohne die Absturztests sofort in den Nahkampf kämen sofort das Spiel entscheiden würden ist mal Riesen Mumpitz.
1. Herrausforderungen: Das hält sie gut ab überhaupt viel Schaden zu verursachen.
2. Dann löschen sie halt den Trupp aus und? Dann stehen sie doof rum und werden erschossen.
3. Haben genug Völker genug passende Einheiten die mal kurz vorbeigehen können und den Tyranten plattmachen zu können.
Beispiele:
Für BAs und Wolves sind die keine große Sache deren Anführer haben meist Retter und können die ordentlich vertrimmen von Termis mal ganz abgesehn.
Chaosdämonen haben Blutdämonen dagegen wirkt ein Schwarmtyrant echt lächerlich dagegen.
Dark Eldar haben ihre Lords der kommt dabei sogar ohne Schaden raus und haut Massenhaft Big Bugs vom Tisch wenn er will.
Eldar haben den Avatar der ebenfalls eine bessere Figur macht.
Grey Knights machen ihn sogar mit Standardeinheiten ruck zuck platt.
Necrons haben Gedankenkontrollskaras dann haut sich der arme Kerl eben selbst kaputt.
Ein Ork Waaghboss verprügelt ihn auch so das ihm hören und sehen vergeht.
Also ich sehe da jetzt echt nicht das Problem.
6+ zum treffen und meist 6+ zum wounden… rusi save and fnp oben drauf…. bei 3 Wounds… verlieren die nie was
so kann man locker je nen LR or ähnliches beim Gegner legen!
dann wieder fliegen usw.!
ausserdem kann man auch auf nahkampf verzichten und nur daka daka machen…. rum fliegen und 360° schiessen… easy WIN
Können MC´s nicht Herausforderungen ablehnen und trotzdem normal kämpfen?
Wenn die MC in einer Gruppe steckt beispielsweise Schwarmi mit Wachen dann darf er ganz normal ablehnen.
Nur da die meisten MCs alleine unterwegs sind, ist es ihnen gar nicht erst erlaubt Herausforderungen abzulehnen.
Gibt’s schon
Immobiliesed ist faktisch Toter Flieger!
Was du forderst ist 1 Shot kill.
Vergess nicht es gibt schon das skyfire Objectiv und AA hält auch nach und nach einzug. Wenn man Flieger zu schlecht macht kann man sie auch gleich streichen!
Hmm Vanillas sollen den Stormraven bekommen? Können dann die restlichen Dosen auch auf den Stormtalon zugreifen oder wird das son einseitiges Ding werden?
Typisch wäre letzteres, gefällt mir auch nicht, aber alles für alle wäre noch schlimmer. Ich als Astartes mit eigenem Orden nach C:SM, würde mich am meisten über was ganz neues oder den Storm Eagle als Plastikbausatz freuen…
Stormeagle wäre richtig cool, sollten jedoch alle SM Orden haben.
Ausserdem sollten auch die CSM einen Flieger mit Transportkapazität bekommen, oder ein Droppod mal zur Abwechslung
Das wäre echt mal Klasse, nen Droppod hab ich mir schon immer gewünscht oder einfach den Hell Blade oder den Hell Talon als offizielle Flieger übernehmen. Mit der Valküre hat es doch auch super geklappt, stattdessen haben wir diesen Drachen bekommen, der die Spielszene geschmacklich spaltet.
Was gibt´s da zu spalten? Wer Powerrangers vorher nicht mochte, mag sie nach dem Codex noch immer nicht..^^
CSM dürfen den Stormeagle doch benutzen, also haben sie ein Flieger mit Transportkapazität.
Das wusste ich bisher garnicht. Wo steht das denn geschrieben oder sind das allgemeine Forgeworld regeln für Apokalypse?
Hätte jedenfalls richtige Chaosflieger vor dem Drachen bevorzugt, hätte ich Transformer haben wollen, hätte ich mir solche gekauft ^^
Bei den Nachtsicheln sind die niedrigen Punkte nicht nur das Problem, sondern die Möglichkeit die als angeschlossene Transporter zu nehmen. Wenn die in der Sturm Sektion wären, würden die mit Phantomen und Skaras konkurrieren.
Sicheln sind kein “Problem”. Jeder der mehr als 2-3 Sicheln spielt, begibt sich mE sowieso auf dünnes Eis.
Werter braindead,
Der Bedarf an einem Taktik-Artikel “How to deal with CronAir – for Dummies” scheint enorm zu sein. Wie wärs?
Hochachtungsvoll,
Anonymous
Ich bin jetzt sicher kein Cron-Air Experte, aber was ist da so schwer dran? Die Flieger sind dank ihrer Bewegungsregeln einigermaßen berechenbar. Also stellt man mit seiner Armee einfach die Wege zu, dass die Flieger an ihrer Zielposition nur unwichtige oder garkeine Einheiten beschiesen können. Oder eben rausfliegen und dort nix machen. Genau so hat Kayu sein 5tes Spiel (und sicher auch schon einige zuvor) mit seinen Tyras gegen 7 Flieger am Battleground mit 19:1 glaub ich gewonnen.
Dass eine solche Taktik natürlich nicht mit jeder Armee (Sprich Deathwing oder stationäre Ballerarmee) geht, sollte auch klar sein. Ansonsten gilt aber gerade bei den Fliegern: Schnapp dir einen Necronspieler aus dem Freundeskreis und üben üben üben!
Na, vielleicht willst du ja einen Artikel schreiben. Scheinst ja ziemlich viel Plan zu haben. Die zahlreichen “Hate-Posts” bzgl. CronAir-Listen allein in den Kommentaren dieses Blog-Eintrages zeigen doch, dass es wohl mehreren Leuten ein klein bischen schwer fällt, dagegen vorzugehen.
Aber ich will auch einen ganz tollen Tipp geben: Was ist da so schwer dran. Flieger sind Fahrzeuge. Also schießt man die mit seiner Armee einfach(!) ab. Das eine solche Taktik natürlich nicht bei Armeen geht, die über miese Schusswaffen verfügen, sollte auch klar sein. Ansonsten gilt: kauf dir alliierte Vendetten!
Und wenn du Tyras spielst?
Sprich weder genug Feuerkraft noch Allierte zur Verfügung hast was machst du dann?
dann stellst du mit 1000 Ganten einfach alle Wege zu, würfelst mit deinen 10 MK für Psikräfte, alles was den W der Gegner senkt oder deinen erhöht macht enorm viel aus. Besonders mit Tyras braucht man keine Angst vor den Fliegern haben.
Es gibt nicht um das können, es geht um das wollen.
Die meisten Leute wollen Püppchen abknallen und Püppchen verprügeln.
Püppchen verstecken und verschieben und warten das es vorbeigeht ist nur der halbe Spaß.
@Anonymous (14:20)
Manch einer wird Sarkasmus nicht einmal dann bemerken, wenn er damit links und recht einen auf die Backen bekommt, nicht wahr?
Traurig aber wahr.
Ich bin tatsächlich gespannt ob GW diese Chance nutzt und tatsächlich soetwas wie Punkteanpassungen bei Fliegern vornimmt. Wäre punktetechnisch alles in etwa auf dem Niveau der jüngst erschienenen Dark Angel Flieger (bzw. je nach Bewaffnung/Sonderregeln jeweils leicht drüber/drunter) wäre die Dominanz einiger Flieger gebrochen.
Ansonsten halte ich den hier vorgegebenen Release-Plan für ziemlich straff, insgesamt 3 40k-Codizes und eine 40k-Erweiterung von Januar bis Mai und dazu noch 2 Fantasy-Armeebücher und Hobbitkram? Wirklich schwer vorstellbar…
Sollte GW in der Geschwindigkeit weitermachen, sind Vielarmeenbesitzer wie ich arm dran. 5 Aktualisierungen von Armeen in 5 Monaten. Das heisst pro Monat: 1 Armeebuch, diverse neue Figuren, viel Planung und malen, malen, malen.
Da werde ich wohl einige Armeen von mir in meine Schränke verbannen müssen. Schade.
Du beschwerst dich weil neue Sachen kommen?
Freu dich doch lieber, damit bist du wenigstens dann beschäftigt.
Als müsste man immer alles direkt kaufen wenn es erscheint.
“Sollte sich dieses Gerücht bestätigen, könnte sich die gesamte aktuelle Turnierszene auf den Kopf stellen. Ein paar kleine Veränderungen in den Regel hier und da und aus einem derzeit übermächtigen Flieger wird möglicherweise ein gut ausbalancierter Supporter.”
Und ein paar Regeln in die falsche Richtung und alles wird noch schlimmer.
Ich vermute mal, dass da spezielle Flugmanöver kommen, wovon das meiste eher so mittel und ein paar Gamebreaker sind. Genauso wie bei der Erweiterung mit Panzerverbänden. Da waren die meisten ok und ein paar richtig heftig.
Wäre aber toll, wenn Orkflieger mal richtig billig werden. Bislang sind die nämlich abartig teuer, was bei den Modellen echt schade ist. So 50 Punkte pro Riecher wären toll, plus Schwadronenregel und Flakraketen natürlich.
Ich bezweifel ja auch das sich etwas ändert dafür dürften sich Flieger in Moment einfach zu gut verkaufen.
Eine simple Lösung wäre das man sie wenigstens auf die 5+ treffen würde und ein paar Punkteangleichungen vornimmt das wäre dann eigentlich wieder *fair*.
Aber wenn GW das machen würde und vermutlich nicht weiter darüber nachdenkt würden sie Schnellschüsse allgemein auf die 5+ aufwerten was dann Abwehrfeuer so mächtig machen würde das man dann getrost jedes Nicht Dosenvolk gleich einmotten kann, die Ironie das dann ausgerechnet Necrons dank Tesla erneut wieder gewaltig dabei gewinnen würden.
Nein ich verstehs nicht, als die Necs zur 5th ihren neuen Codex bekammen waren sie weder gut noch schlecht aber jetzt sind sie aufgrund von EINER Einheit das Nonplus Ultra die spielerisch absolut null Anspruchsvoll zu spielen ist.
Naja vieleicht hat GW ja genug Flieger verkauft und bringt jetzt wieder Ordnung in ihr verbocktes Chaos, aber daran habe ich große Zweifel denn falls dieses Jahr noch Tau und Eldar kommen, werden die auch Flieger bekommen, die sich auch wie warme Semmeln verkaufen sollen.
Nein solange Profit das einzige Ziel von GW ist und Kundenzufriendenheit einen manchmal schon unerwünscht vorkommt, können wir so etwas wie eine ausgeglichene Balance zwischen den Codexen getrost vergessen…
Was zum Henker sind Codexe?
“Nein solange Profit das einzige Ziel von GW ist”
Das ist nun mal so bei börsennotierten Unternehmen.
Ich könnte mir Vorstellen, dass die Flieger generell etwas schwächer werden, evtl. auch durch bessere Konter und die übrigen Flieger gegenüber den Necronfliegern aufholen.
Auch damit der Absatz von nicht Necronfliegern angekurbelt wird.
Nein sinngemäß habe ich geschrieben *solange Profit das EINZIGE Ziel von GW ist.
Ich kann dein Argument verstehen das GW in erster Linie die Kohle im Vordergrund hat aber darum geht es mir nicht, sondern darum das GW gefühlt nur noch die Kohle im Visier hat, nach dem Motto, in dem Augeblick wo der Kunde seinen Kram bezahlt interessiert uns der Rest nicht mehr.
Und Beweise gibt es für die Theorie mehr als genug:
Fail Cast wird als neues Wundermittel der Bastelindustrie gefeiert und es ist qualitativ unter aller S*** der Preis jedoch verdoppelt sich damit man für diesen Schund auch noch tief in die Tache greifen muss.
Die Spielebalance wird ausschließlich davon bestimmt was sich gut verkauft und was neu ist.
Das merkt man allein schon daran das Space Marines insbesondere ihre bunten Sonderorden an Kampfkraft einfach unverhältnismäßig hoch sind und da über 50% aller Leute die zocken, ist das halt eine Supereinahmequelle.
Und wenn irgend ein neuer Codex kommt werden die meisten alten Einheiten entweder zusammen generved oder die neuen so gut gemacht das man schon genötigt ist den neuen Kram zu kaufen um konkurrenzfähig zu bleiben.
Und was die Flugänderungen betrifft wenn die einfach die Punktekosten mal deren Können anpassen würde das schon reichen aber wie ich GW kenne werden sie einfach nur die ein oder andere Einheit dagegen pushen mit Skyfire oder andere Flieger aufwerten damit man bloss weiter fleißig Zeug kaufen muss um die Powerspirale am drehen zu halten.
Naja alle sagen immer das Finecastz teurer wurde wenn man sich mal z.B Kyborgs anschaut wurden die so sogar billiger, obwohl es modelle waren die sich aufgrunf ihrer Spielstärke immer gut verkauften.
Hey Necrons haben nicht nur Flieger. Sie haben auch Phantome
Ob sie wohl “Balanced” werden?
Bin echt nicht begeistert.
Das wird nur ein FAQ Ausdruck für Geld!
Denke nicht das sich irgendwas ändert weil Codexe weiter existieren und es nie 2 Regel Versionen geben wird! Paar Missionen mit Flyern und Flak und das wars! Ähnlich wie das DV Campanien Heft!
Aber evtl gehen ja die Preise hoch?
Hoffentlich kostet die Vendetta dann 180 Punkte! Denn das ist sie wert.
Hoffentlich wird der Necron Flieger auch teurer!
Dein Wort in Gottes Ohr! Hoffentlich hört endlich diese Kreischer und Feuerdämonenschwemme auf
!
Sagte der Grey Knight, die gefühlt jeder 3. spielt -.-
Nur das die GK mit der 6. Edition keine Vorteile gewonnen haben. Die absoluten Sieger sind immer noch die Necrons und daran wird sich nix ändern. Zumal die GK Quote mittlerweile auch gesunken ist und proportional sind die Nec’s aus dem Boden gesprossen, dank den ganzen Codex Hoppern.
oder einfach diejenigen die sie davor im Keller stehen hatten^^
Hmm ja ich schätze mal von 100 Leute die auf Turnieren heute Necron spielen, haben 70% nach dem neuen Codex damit angefangen und nochmal soviele Leute, die gesehen haben, dass das neue Regelbuch für Necrons geschrieben wurde.
“von 100 Leute die auf Turnieren heute Necron spielen, haben 70% nach dem neuen Codex damit angefangen und nochmal soviele Leute, die gesehen haben, dass das neue Regelbuch für Necrons geschrieben wurde.”
140 von 100 Leuten finden Necrons voll stark?
GK sind immer noch am stärksten, mit Sicherheit aber weiterhin Top 3. Also Mimimimi auf zum Erbrechen hohem Niveau.
Ein Änderung der bisherigen Fliegerregeln kann ich aus den Rumors nicht wirklich herauslesen. Ich denke es wird die langersehnte “Gleichbehandlung” der Codices für den Zugriff auf Flieger bringen. Die meisten Codices werden so die offizielle Option erhalten, Flieger einzusetzen. An neue Regeln bzw. Änderung bestehender Regeln glaube ich eher nicht bzw. sehe eher ich als unwahrscheinlich.
LG C
Was ich mich frage ist, in wie fern diese Fliegerregeln dann auch wirklich auf Turnieren ankommen. Bislang war die Turnierszene gegenüber Erweiterungen ja eher kritisch eingestellt, oder?
Würde mich trotzdem über nen Buch mit Regeln für den Dakkajet freuen ohne dass ich dafür 3-4 Dokumente querlesen muss.
Naja
Ändern wird sich, das du statt nem gratis Ausdruck im GW die regeln nun für 25,- Euro kaufen darfst!
Vielen Dank auch GW
Als ob man die Regeln nicht auch anders einsehen könnte…
Sehr richtig! Wir reden hier natürlich von netten Freunden, die einen mal reinschauen lassen…
Tja… Aber nicht wenn du en Neuling im Hobby bist und nur GW kennst und denkst du must alles kaufen was die dir dort aufschwaetzen! :/
Auf jeden fall werden sie so Geld verdienen für regeln die gratis im FAQ stehen. Bei einigen zumindest!
So lernt man für´s Leben. Ist ja nicht so, dass es im Alltag, im Fernsehen, beim Bäcker, in der Schule, in der Uni, im Freudenhaus, der Kneipe, der Disko, beim Arzt oder irgendwo anders wäre… man muss halt nicht alles nehmen, was einem aufgeschwatzt wird, oder frei nach Bruce Lee: “Lernen heißt zu wissen, was man weglassen kann.”
nur… das die regeln EIGENTLICH schon im codex richtig stehen sollten…. oder zumin. im BRB!
Glaubst Du, wir paar Leute hier sind wirklich die einzigen, die Modelle nach Spielstärke kaufen? Auch jedes Kind wird nach den ersten zwei Space Marines in der Tendenz eher das kaufen, was seinen Kumpel kaputtmachen kann als das, womit es immer verliert.
Ich bin mir absolut sicher, dass sich Modelle mit starken Regeln besser verkaufen als Modelle, die super aussehen, aber auf dem Tisch nichts taugen.
Sehe ich auch. Ist auch logisch. Manchmal allerdings bekommen neue Modelle nicht wirklich attraktive Regeln und verkaufen sich daher (wahrscheinlich) schlechter. Recent examples: mutilatoren, klauenmonster, warpklauen, DA skimmervariante(n).
Du nennst aber auch die hässlichsten modele
Da müsten die Regeln schon auto-win Niveau haben
Ganz ehrlich, was soll man mit zB. den Dark Angel Fliegern im Vergleich zu den wesentlich billigeren und wesentlich effektiveren Fliegern der Necrons machen? Hoffen, dass man ihn mit Str 5-6 Schüssen niedermäht? Oh WAIIIIT !!! Da sind ja nochmal 5 Flieger neben dem ersten !! Fuck wo sind die denn hergekommen? *Sarkasmus Kelle schwenk* Entweder da muss ne Punkteerhöhung von ca 30-50% herhalten oder konkurenzfähige Anti Air Einheiten wie zB. dass automatisch alle Maschinenkanonen nach BF schiessen dürfen. Sonst sehe ich nur noch mehr Flieger die man nicht vernichten kann. GW’s Flakraketen sind ja auch der größte Witz des Jahrhundert. Sry wenns nach “gewhine” klingt, aber wenn man sich die Turniere mal anschaut, weiß man einfach was dominiert. Über die teuren Dark Eldar Flieger hab ich noch niemanden heulen sehen. Es sind einfach die viel zu günstigen und spambaren Sachen wie zB. die Nachtsicheln. Wenn man bedenkt man bekommt nen Flieger mit guter Kadenz und hoher Stärke und eine PUNKTENDE Einheit für den Preis eines Dark Eldar Fliegers, der von der Sichel weggefegt wird, bevor er dir das Missionsziel klaut.
Der DA Flieger is aber auch ohne gegnerische Flieger und Flak schlecht! Vetok hat einfach nen miesen copy-past des alten dexes mit en paar Relikten aus 2ter und ein paar undurchdachten neuen Einheiten hingelegt.
Da bist du aber recht eindimensional Braindead. Gibt es nur spielstarke oder Modelle die NICHTS taugen?
Klar wollen Hobby Spieler auch starke Einheiten. Klar werden da Phantome gekauft, aber gleich 18?!? Ein voller Trupp und gut ists. Man will ja nicht nur gewinnen, es soll ja auch Spass machen. Immerhin opfert man kostbare Freizeit. Und man trifft sich ja auch mit Freunden. Die WILL man vielleicht nicht nur niedermachen, sondern vielleicht auch als Mitspieler behalten und nicht als Gegner vergraulen.
Mir als Nec Spieler, der nicht auf Turniere geht, fällt es überhaupt nicht schwer mit Listen ohne Trippelungen zu spielen. Es gibt viele gute Einheiten die man mal spielen will. Jeden Freitag Abend 18 Phantome auf den Tisch zu stellen und das Hirn in den Koffer zu legen ist doch nicht nur für den Gegner ätzend.
Und da sind wir wieder bei der Randgruppe. Wenn ihr Turnierspieler euch trefft und ihr euch dabei so hart wie möglich mit stupiden und getrippelten Listen auf die Mütze gebt um zu trainieren und euer Turnierspiel voranzubringen, mag euch das Spass machen. Aber glaub mir, da gibt es wesentlich mehr 40k Zocker, die Spass anders definieren und sich Modelle kaufen um abwechslungsreich spielen zu können. Einheiten die in Preis / Leistung auf dem Papier nicht perfekt sind, können durchaus Spass machen zu spielen. Da geht es nichtmal um die Optik.
Beispiel: Spinnen mit Partikelkanonen. Recht Punkteintensiv und nehmen vor allem den Slot für den dritten Anhilator weg. Trotzdem geil! Stabil, 3 sync Schablonen mit guter stärke. Im NK keine Hemden und können Skaras produzieren. Nicht gemaxt, kein Gleiter, aber trotzdem eine schicke Einheit. Gegen andere Hobyspieler eine sehr gute Wahl.
Zich Euro investieren um eine möglichst eintönige, gar langweilige Armee zu haben, die ich nach spätestens 4 Monaten ersetzen muss? Näh.
Ich stimme dir soweit zu. Nichtturnier-Spieler kenne ich aber hinreichend viele, die einfach nur brutal gewinnen wollen.
Ich kaufe seit der 3. Edition die Modelle die mir gefallen und es passiert dauernd, dass Modelle die ich schon länger habe in die Turnierauswahl kommen obwohl jeder vorher Codexleiche geschriehen hat (zumal GW ja fleißig Regeln ändert um das Meta zu verändern). Bei den Turnierlisten denke ich, dass die Ersteller einfach oft (in Bezug auf die Auswahlen, nicht die Überlegungen) unkreativ sind. Hier vermute ich, dass es einfach nach KISS geht, damit während dem Spiel nicht so viel schiefgehen kann was man nicht bedacht hat. Ein Listenstil, der mir sehr gut gefallen hatte war die Nurgleliste die hier vor ziemlich langer Zeit mal drin war.
wobei du aber schon auch zugibst neben den ANDEREN 2 GLEITERN die Spinnen aufzustellen^^
und da wirst du sehen das im Schnitt die härteren Modelle öfters gekauft werden.
Warum sieht man auch in SpassArmeen Mandrakes so viel seltener als Viepern? Der Unterschied ist nur der das die “Nicht”Turnierspieler ihre Listen nicht komplett maximieren (aber immernoch versuchen eine möglicherweise starke Lsite zu spielen).
Mein zweiter Gleiter ist noch nicht mal bemalt und wird höchstens mal als Kommandogleiter rausgekramt. Ein Anhilator ist immer dabei, ja, aber Unterstützung knall ich mir selten voll. Spiel auch gern mal nen Mono.
@ Sensibelchen,
die 18 Phantome sind hart keine Frage aber die sind nicht das Problem, das Problem sind die unzähligen unverschämt günstigen Sicheln, die praktisch unzerstörbar sind, die gegen die meisten Völker quasi schon ein Auotowin darstellen weil die Regeln absolut zu unbalanced sind.
Man kann sogar schon soweit gehen zu sagen das die ihr eigenes Spiel spielen.
Normalerweise läuft man, schießt man und geht in den Nahkampf aber eine FLiegerliste umgeht dich eigentlich nur weil du sie fast nicht treffen kannst und weicht dir aus bis in die letzten Runden und stellt dir dann blitzartig alle MZs zu.
Das ist meiner Meinung nach als Necronspieler genau so anspruchsvoll wie Vidospiele mit Godmode und als Geger ist es unglaublich ätzend bzw. stinklangweilig dagegen zu spielen.
Er kann eigentlich nur die MZs besetzen und auf ein paar Lucky Shots hoffen, sehr spannend.
Ausgenommen es geht um Killpoints dann kann man eigentlich schon im vornherein aufgeben, das erspart dem Nicht Necronspieler einen langweiligen Abend und der Necronspieler hat gewonnen ohne ein paar Crossaints von Punkt A nach Punkt B zu schieben.
Dagegen spielen ist bestimmt arschlangweilig. Das selber spielen aber bestimmt nicht weniger.
Und genau darum gehts mir ja. Genau deswegen werden “normale” Hobbyspieler nicht mehr wie ca. 2 Sicheln kaufen. Sondern auch Geld für suboptimale Einheiten ausgeben, die einfach Spass machen.
In den vergangenen Jahren hat GW zu den “Power” einheiten nicht mal Modelle gehabt.
Beispiele?
- Bossbiker
- TW Cavalery
- JEtbike Chars/Rat
- Tervigon
- Nemesis (immer noch nicht)
- RIFLEMAN Cybot
- Hydra (5th)
Dafür gab es Plastikboxen für:
- Fenriswölfe (WTF?)
- Eldar Support Plattformen
- Dark Eldar Chronos/Talos
- Dark Angels Nephilim etc.
- Doomsday Barken
- Triarch Stalker
etc.
Alles Bomben Modelle mit schlechten Regeln AUS TURNIERSIELER SICHT.
GW hat Balancing und damit Spielstärke noch nie im Griff gehabt, und schon gar nicht mit “coolness” der Modelle synchronisiert.
Ich weiß noch, wie lange es kein kaufbares Modell für den Land Raider gegeben hat. Das macht GW schon lange so. Leider.
Wobei Fenriswölfe zusammen mit den Donnerwölfen auf den Markt kamen und diese auch in bestimmten Turnierkonzepten ihren Platz finden.
Weil Donnerwölfe so gut sind?
Sie waren seit Erscheinen des Codex eine der beliebtesten Einheiten der SW. Das sieht man doch alleine daran, daß ca. 10 Fremdhersteller die Modelle produziert haben um die Lücke zu schliessen.
Der Chapterhouse Prozess und die heutige Releasestruktur (keine Wellen mehr, alles auf einmal) zeigen doch das GW an Ihren als “gut und beliebt” wahrgnommenen Einheiten mitverdienen will.
Ich gehe davon aus, das wir nie wieder “Codexlücken” erleben werden.
aber eine “Power”Einheit sind sie ganz sicher nicht.
Nicht genug Schummelpotenzial?
Naja bei DE gibts immer noch keine Nachtrraben und Vect+boten gibts auch nciht genauso Wies außer bei keine Csm Auserkorenen oder Fleischgeborenen so zu kaufen gibt aber aus ner Graumähnen Box kann man sich Wolfsgardisten bauen.
Hm… klar sind das alles Stereotype, aber ich glaube, was Du sagst stimmt für die Wahl der Modelle (teilweise). Auch als Fluffspieler nehme ich idR. die bestmöglichen Waffenoptionen mit und hole auch mal Einheiten rein, die mir mittelprächtig gefallen. Würde aber nie ein Modell spielen oder auch nur kaufen, bloß weil es voll-ultra-gut sein soll (Cybots mit 2 synch. MaschKas sind so hässlich und sinnlos – egal wie effizient die sind).
Aber: Die schlechten Beispiele aus der Turnierszene zeigen halt immer wieder den wirklichen Unterschied: Fluffspieler spielen wenigstens die Völker, die sie gut finden und sehen dann weiter, während besagte Negativbeispiele immer sofort eine neue Armee anfangen müssen, sobald die neu rauskommt und im Netz als “voll stark” angesehen wird… und DAS (und nur das) ist schon ganz schön lächerlich…^^
40k is halt pay2win.
wer das nich will muss was aneres spielen!
Nein. p2w-Spinner mit BWL-Papi können ja Diablo und wow und so einen Kram spielen. Dazu gehört 40k zum Glück nicht (sonst wäre ich schon lang raus und würde seltener gewinnen). Mein Problem ist, dass dieses Verhalten als Ausrede benutzt wird (und auch benutzt werden kann durch Mad Ward-Codices), damit man sich nicht verbessern muss. Strategisches und taktisches Können liegt nämlich nicht jedem und erfordert teilweise schon ein ganzes Stück Mühe… und wer da keinen Bock drauf hat spielt halt GK oder Necs und hat so eine Schnitte im Mittelfeld. (Oder man hat taktisch was drauf und spielt sie trotzdem, so wie braindead)… und dieses sich nicht anstrengen wollen, weil es ja ein Spiel ist, und trotzdem ober-roxxor-leet-powergamer raushängen lassen nervt halt.
Ein Dakkabot ist gar nicht so hässlich und sinnlos….3 auf einmal allerdings schon.
Das ist es auch was mich eigentlich hauptsächlich an Turnierarmeen stört….drei mal Obis, drei mal Dakkabot, X mal tervigon, drei mal Phantome, x mal Sicheln…..da kann man schon feiern wenn eine dieser Auswahlen mal durch etwas anderes ersetzt wird
Das ist keine Absicht, der “Turnierspieler” ist bei den GW-Absatzmengen glaube ich eine Minderheit. Wäre er so wichtig, gäbe es Organized Play, mehr Balancing etc.
Wir sind eine Randgruppe, die nicht sonderlich geliebt wird in Nottingham.
So, but i must be gone for now, we are forging a narrative at the moment.
Wait guys, leave some pretzels for me…